事實上,格力進(jìn)行芯片研發(fā)已經(jīng)三年了,但至今空調(diào)主芯片依然依靠進(jìn)口。而芯片制造是一個投入資金多、回報周期長的產(chǎn)業(yè),并非一朝一夕之功,格力電器前董事長朱江洪甚至坦言,對格力做芯片沒有太大信心。
在第二十二屆中國國際軟件博覽會高峰論壇上,中國工程院院士倪光南再次以中興為例強調(diào)了自主可控的重要性,“至少你有備份系統(tǒng)的概念,哪怕慢一點,貴一點,別人不賣給你的時候,不會立即休克”。
在與新浪科技的對話中,他更為直觀地表達(dá)了對科技產(chǎn)業(yè)與自主創(chuàng)新的看法,也針對中興、格力、華為及聯(lián)想所做出的動作給出了自己的評價。
在他看來,中興事件給行業(yè)敲響了警鐘,也使得芯片自主研發(fā)得到了重視;董明珠如果做芯片設(shè)計毫無問題,但要覆蓋包括制造在內(nèi)的整個產(chǎn)業(yè)鏈不太現(xiàn)實;而華為在解決核心技術(shù)問題方面能夠耐下心來堅持投入,做得很不錯。
繞不開的話題還有聯(lián)想。如果當(dāng)初聯(lián)想按照倪光南提出的技術(shù)路線走下去,如今會不會是另一番景象?
可惜沒有如果。正如倪光南所言,“聯(lián)想曾經(jīng)有過很多機遇,但擦肩而過可不少,那過了你就沒有辦法再回來”。
中興事件帶來的影響廣泛且深遠(yuǎn)。倪光南認(rèn)為,不論是前沿的人工智能芯片,還是普遍的手機芯片,對企業(yè)乃至整個產(chǎn)業(yè)來說,擁有自主創(chuàng)新的核心技術(shù)都是最關(guān)鍵的。
而倪光南,這位國產(chǎn)芯片與操作系統(tǒng)領(lǐng)域的權(quán)威人物,依然在為推廣操作系統(tǒng)的自主可控而奔波,他似乎忘記了,自己已經(jīng)79歲。
談芯片產(chǎn)業(yè)
新浪科技:最近格力電器董事長董明珠在股東會上表示,必須要做芯片,爭取明年格力空調(diào)全部用上自己的芯片,事實上格力從三年前就已經(jīng)開始進(jìn)行芯片研發(fā)了,但大部分還是需要進(jìn)口,你認(rèn)為這是為什么?
倪光南:從芯片整體的產(chǎn)業(yè)鏈來講,如果每個環(huán)節(jié)都做確實是很大的突破,但假如就某一個環(huán)節(jié),比如芯片設(shè)計,還是可以的。芯片的加工生產(chǎn)往往只有少數(shù)大企業(yè)能夠承擔(dān),生產(chǎn)規(guī)模很大,投入太少就很難推進(jìn)。但芯片設(shè)計公司在中國卻有很多,因為設(shè)計往往可以面向應(yīng)用,小公司也可以做。
做模擬信號處理、光信號處理的芯片,一般比較難,但做數(shù)字電路這類的芯片,如果規(guī)模不是很大,要求又不是很高,兩年左右做一個項目是可行的,現(xiàn)在開始也來得及。不過不是把制造業(yè)就直接歸結(jié)為加工了,那樣投入太大,一條生產(chǎn)線投下去至少幾百個億,周期很長,而且可能不如其他大規(guī)模生產(chǎn)的工藝更先進(jìn),沒什么競爭優(yōu)勢。
所以我覺得像董明珠他們的規(guī)模做芯片設(shè)計毫無問題,但要覆蓋整個產(chǎn)業(yè)鏈不太現(xiàn)實。
新浪科技:中興事件后芯片產(chǎn)業(yè)迎來了一股熱潮,BAT加速入局,項目融資也有所增加,但是都比較分散,如何看待這種現(xiàn)象?
倪光南:芯片設(shè)計上問題不大,因為每家的應(yīng)用不太一樣,比如說現(xiàn)在比較熱的人工智能芯片,有些公司靠幾十人、幾百人就能做得很不錯。設(shè)計工作更多是使用工具,完成設(shè)計后再到工廠去生產(chǎn)流片,你的工作量就相對少一些。但如果要覆蓋制造過程,投入就很大,也需要很集中。
新浪科技:人工智能芯片所面對的業(yè)務(wù)場景尚未被完全定義,因此也有種說法稱中國芯片產(chǎn)業(yè)彎道超車的機會來了,是這樣嗎?
倪光南:是可能的,有人認(rèn)為利用芯片可以大大加速人工智能的深度學(xué)習(xí)過程,還可能應(yīng)用到手機等其他地方,也是很有價值的。但是誰做得好,究竟能不能加速,需要時間來證明。
新浪科技:你認(rèn)為發(fā)展人工智能芯片的關(guān)鍵在哪?
倪光南:創(chuàng)新,因為人工智能沒有形成統(tǒng)一的做法,深度學(xué)習(xí)方式研發(fā)也不完全一樣,所以還是有很多空間的,如果具備好的創(chuàng)新,在競爭中就有很多優(yōu)勢,如果你跟著別人跑,大家都一樣,不一定做得出來。
新浪科技:您之前說,“手機和服務(wù)器上的芯片有些已經(jīng)和進(jìn)口芯片旗鼓相當(dāng),但在一些特殊領(lǐng)域差距較大”,既然已經(jīng)相當(dāng),為什么很多國產(chǎn)手機廠商都與高通這樣的全球移動芯片龍頭簽署采購備忘錄?根源在哪里?
倪光南:競爭關(guān)系。華為海思芯片的指標(biāo)和高通完全可以比較,是同等的,但高通不做手機,華為做手機,中國手機廠商和華為存在競爭關(guān)系。華為業(yè)務(wù)比較廣,芯片自己做出來自己用,其他手機廠商可能會覺得用華為的芯片有點吃虧。
新浪科技:那為什么不自己做呢?
倪光南:因為需要投入,華為做芯片投入了很多年,有一定積累,所以能做出來。手機芯片比較復(fù)雜,并不是說一兩年就做得出來。芯片復(fù)雜程度不一樣,兩年左右是可以做,但也就是比較簡單的數(shù)字芯片,要求不高的那種。
新浪科技:從專業(yè)角度看,我們在芯片上和國外的差距具體表現(xiàn)在哪些方面?
倪光南:通用數(shù)字芯片和設(shè)計芯片差得不多,在一些特殊芯片,比較復(fù)雜的芯片,可能我們之前沒有做過,還有缺口的地方,這是在設(shè)計方面,而制造方面差距就比較大了。
談自主創(chuàng)新
新浪科技:中國制造業(yè)相對落后,這背后是設(shè)備、原材料、工藝等一系列原因。那么,想追趕或超越,我們最需要解決的問題是什么?
倪光南:人家工業(yè)化走在前面,但我們趕的速度也可以。我們面對的是至少幾十年上百年的差距,所以肯定需要時間,不過并不等于所有都領(lǐng)域需要那么久。像人工智能、大數(shù)據(jù)這些新興的產(chǎn)業(yè)就是例外,人工智能最近幾年才發(fā)展起來,領(lǐng)先也沒有領(lǐng)先多少年。最需要解決的還是創(chuàng)新,我們有很多優(yōu)勢:人才資源多、市場資源大,市場機制和舉國體制結(jié)合也是優(yōu)勢,應(yīng)該會比較快地趕上去。
新浪科技:應(yīng)該如何培養(yǎng)這方面的技術(shù)人才?
倪光南:要有足夠的耐心,踏踏實實地做,培養(yǎng)創(chuàng)新人才,除了技術(shù)外各方面都要培養(yǎng),要培養(yǎng)很好的精神,像貢獻(xiàn)精神、創(chuàng)新意識、自力更生,應(yīng)該各方面全面發(fā)展。
新浪科技:“中興事件”為整個芯片產(chǎn)業(yè)都敲響了警鐘,一些你幾年甚至十幾年前的發(fā)言、采訪也引起了新的討論,在今天看來依然不過時,是否意味著這些年來行業(yè)理念與觀點并沒有更新,甚至于是一直被遺忘的?
倪光南:我強調(diào)的基本還是核心技術(shù),無論硬件軟件說到底還是需要核心技術(shù),沒有核心技術(shù)最后依然不行。不是遺忘,是一些風(fēng)氣,比較急功近利吧。這也可以理解,希望能盡快地取得效益,投資少回報大,但這是主觀愿望,如果無法解決核心技術(shù)問題,最后可能還是受制于人。所以要有遠(yuǎn)見,這方面華為做得不錯,他們能夠耐下心來,那么多年都一直堅持投入,最后來看回報還是很好的。這其實就需要有一種全局觀念,追求利益是應(yīng)該的,但不要太急功近利。
新浪科技:關(guān)于“技工貿(mào)”和“貿(mào)工技”兩種路線的爭議一直都在,現(xiàn)在你怎么看?
倪光南:按照規(guī)律來講肯定是創(chuàng)新驅(qū)動,如果你只要貿(mào)易不要技術(shù),那么你怎么賺錢,別人一樣能做。如果有模式創(chuàng)新也可以,要是模式也沒創(chuàng)新,大家都是同樣的產(chǎn)品,怎么賺錢?
新浪科技:有評論稱,如果當(dāng)年走的是你提出的技術(shù)路線,如今聯(lián)想和中國半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)或許就是另一番景象,你覺得呢?
倪光南:聯(lián)想曾經(jīng)有很多機遇,當(dāng)年IT領(lǐng)域還是算領(lǐng)頭的,有優(yōu)勢在。但就像習(xí)總書記說:“有的歷史性交匯期也可能擦肩而過”,它擦肩而過的可不少,那過了你就沒有辦法再回來。當(dāng)時聯(lián)想的程控交換機和華為的程控交換機,兩家都拿到入網(wǎng)證了,聯(lián)想稍微早一點。中南海招標(biāo)就是聯(lián)想,當(dāng)時不僅是政府,用戶面對同等性價比肯定會選聯(lián)想。所以這都是機遇,但聯(lián)想不做,要去賣電腦,交換機是高利潤,賣電腦賺的錢和交換機的錢是沒法比的。所以聯(lián)想自己喪失了機遇,在歷史交匯期擦肩而過,那就沒辦法挽回了。