2017年11月10日凌晨,王小川在進(jìn)行搜狗掛牌前的演講時(shí),一度哽咽。許多人覺得王小川的哽咽是因?yàn)榛叵肫鹆怂压穭?chuàng)業(yè)十四年來的種種艱辛。這當(dāng)然是一種合理的猜測,但王小川本人給了我們一個(gè)不同的答案。
時(shí)隔數(shù)月,王小川在接受知名媒體人畢嘯南專訪時(shí)表露心跡,他說:“在現(xiàn)場的時(shí)候,我心中有一種傷感在。”他的傷感來自于搜狗這一路走來,為他和搜狗的事業(yè)做出犧牲的同事、朋友與家人。他害怕自己辜負(fù)這些人的信任。作為多年好友,畢嘯南曾在一次深夜電話中和王小川探討過各自與父母相處的方式、幸運(yùn)以及一些遺憾。這次王小川帶母親敲鐘,也是令畢嘯南最為感動的地方。
腥風(fēng)血雨的江湖之外,王小川是個(gè)敏感而溫柔的人。
王小川說自己不擅長做選擇。在個(gè)人生活中,這可能是實(shí)情——他和張朝陽也許是中國互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域最出名的兩個(gè)單身漢。在新浪科技多年前的一次采訪中,王小川也坦承自己在面對工作與留學(xué)時(shí)的猶豫與買房時(shí)的選擇困難癥。
但是在工作中,特別是在與搜狗相關(guān)的工作中,王小川卻屢屢展現(xiàn)出超凡的決斷能力。
內(nèi)部創(chuàng)業(yè)從來不是一件輕松的事情,更少有企業(yè)能夠像搜狗這樣艱難周旋于各方勢力之間。內(nèi)部的壓力與外部的覬覦同樣致命,當(dāng)兩者同時(shí)出現(xiàn)時(shí),則需要更高明的手腕來化解。
搜狗曾經(jīng)被視為中文互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域的“關(guān)鍵變量”——不論搜狗倒向哪一方,都足以改變競爭的格局。而隨著IPO的成功,王小川顯然已經(jīng)不滿足于搜狗“變量”的定位。
搜狗不再是誰的變量,搜狗本身就是行業(yè)最主要的玩家之一。
為此,《中國人工智能之路》特意選擇了搜狗公司首席執(zhí)行官王小川作為我們的下一個(gè)對話對象,和他一同探討機(jī)器人與人工智能在各領(lǐng)域可能給中國社會,甚至給整個(gè)人類社會帶來的改變、福祉與困惑。
語言、IPO與輸入法,是這場對話的三個(gè)關(guān)鍵詞。
王小川表示,搜狗人工智能的核心戰(zhàn)略是“語言”。輸入法與搜索本質(zhì)上都是在和語言打交道,搜狗希望通過AI賦能,讓用戶表達(dá)信息與獲取信息的過程更加智能。搜狗人工智能主要體現(xiàn)在三個(gè)細(xì)分領(lǐng)域,分別是翻譯、問答與輔助對話。
王小川認(rèn)為,相比之前的時(shí)代,人工智能時(shí)代中小創(chuàng)業(yè)者實(shí)現(xiàn)顛覆,成長為BAT級別巨頭的機(jī)會并不大。巨頭們占據(jù)了先天的生產(chǎn)資料——數(shù)據(jù),因此在競爭中處于優(yōu)勢地位。他建議中小型人工智能公司與保有大量數(shù)據(jù)的傳統(tǒng)行業(yè)——例如零售業(yè)、金融、安防等,展開合作,實(shí)現(xiàn)優(yōu)勢互補(bǔ)。
王小川認(rèn)為,中國的人工智能產(chǎn)業(yè)已經(jīng)處在了世界前列。盡管在技術(shù)與基礎(chǔ)理論上,與西方發(fā)達(dá)國家仍有差距,但中國在互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展速度、資本與產(chǎn)業(yè)化等方面更有優(yōu)勢。王小川還表示,當(dāng)前人工智能領(lǐng)域存在泡沫,但這并不是壞事,“創(chuàng)新里面有成功也有失敗,要允許泡沫的存在”。
談及時(shí)下火熱的區(qū)塊鏈,王小川表示,區(qū)塊鏈嘗試改變的是生產(chǎn)關(guān)系與分配關(guān)系,而人工智能則是生產(chǎn)力的突破。相比于區(qū)塊鏈,人工智能代表了我們?nèi)ジ脑焓澜缒芰Φ囊环N升級,并且已經(jīng)在多個(gè)領(lǐng)域切實(shí)地幫助人類實(shí)現(xiàn)了產(chǎn)業(yè)升級。
關(guān)于搜狗之后的戰(zhàn)略規(guī)劃,王小川表示,IPO的成功是對搜狗多年努力的肯定與認(rèn)可,搜狗接下來將釋放搜狗積蓄在搜索上的技術(shù)勢能,反哺輸入法,以期能夠在輸入法上實(shí)現(xiàn)更大價(jià)值的突破。
以下為對話實(shí)錄:
畢嘯南:現(xiàn)在整個(gè)BAT來講,似乎人工智能的投入量都特別大,然后也都制定了各自的公司戰(zhàn)略,那搜狗的AI戰(zhàn)略是什么呢?
王小川:對我們而言,我們更多是把自己的關(guān)注點(diǎn)是放在語言相關(guān)的AI。因?yàn)樗压繁旧砦覀冏鲚斎敕?,做搜索,都是跟語言打交道的,是幫助我們更好地去表達(dá)或者獲取信息。因此我們希望通過AI賦能,是能夠給用戶在表達(dá)信息或在獲取信息時(shí)候,變得更加的智能。
畢嘯南:你的意思是在將來的一段時(shí)間之內(nèi),我們做人工智能或者AI,就相對來講聚焦在這個(gè)垂直領(lǐng)域嗎?
王小川:它其實(shí)不是垂直,當(dāng)一個(gè)小公司去做事情的時(shí)候,更多依靠的是一種創(chuàng)新,它能夠產(chǎn)生跨越性的這樣一種突破,而大一點(diǎn)的公司很多時(shí)候更容易走這種延續(xù),單量大。我是希望搜狗能夠像更小的公司一樣,有些創(chuàng)新和突破。就像之前IBM講的一樣,大象能跳舞。我們在這方面,其實(shí)會比BAT更有優(yōu)勢,就是能夠更加Sharp(敏銳的),更加專注在一個(gè)點(diǎn)上去突破。
畢嘯南:巨頭轉(zhuǎn)型你認(rèn)為從外觀的角度來講,最大的難點(diǎn)是在什么地方?
王小川:今天看起來中國還不叫做巨頭轉(zhuǎn)型,今天其實(shí)整個(gè)行業(yè)比較恐懼的,是巨頭更大的一種壟斷。比如騰訊,它的投資布局,形成自己的一個(gè)生態(tài)鏈。在這個(gè)時(shí)代里面,我們并沒有看到他們的危機(jī),從他們的市值,他們的收入,甚至在一定的創(chuàng)新上是在引領(lǐng)的。因此今天大家更焦慮的是能夠在這樣一個(gè)居住環(huán)境里面,其它的公司還有多大的一個(gè)發(fā)展成長的空間。
畢嘯南:在人工智能這股浪潮之中,中小型公司有機(jī)會實(shí)現(xiàn)顛覆,成長為BAT級別的巨頭嗎?
王小川:相對大公司而言的話,我們可以看到反而不像以前的時(shí)代里面,有這么大的機(jī)會。因?yàn)樵诮裉爝@個(gè)人工智能時(shí)代,到目前為止最重要的一種技術(shù),我們稱為叫“套路”,是依托于大數(shù)據(jù)的。將來你已經(jīng)有的場景,在場景之間把原有的這種事物給它數(shù)字化,叫大數(shù)據(jù)。之后再產(chǎn)生新的這樣一個(gè)業(yè)務(wù)升級。所以,目前看這幾個(gè)巨頭,反而是有它們比較有優(yōu)勢的。
以前,創(chuàng)造突破是靠新的技術(shù)、新的思維的范式去取得的。大公司已經(jīng)固化在原有的范式里面,小公司它有新的范式,它在比較上沒有劣勢。而今天人工智能領(lǐng)域這種情況,基于現(xiàn)在的技術(shù)條件,是要靠數(shù)據(jù)驅(qū)動的,而數(shù)據(jù)在哪兒?數(shù)據(jù)在大公司手里面。在這個(gè)人工智能時(shí)代里,大公司占據(jù)了先天的生產(chǎn)資料,它有這樣一個(gè)優(yōu)勢。
畢嘯南:你認(rèn)為中小型創(chuàng)業(yè)者在人工智能這個(gè)時(shí)代當(dāng)中,它們的機(jī)會,或者你建議它們更關(guān)注哪一個(gè)方向會更好?
王小川:它們需要關(guān)注在行業(yè)當(dāng)中已經(jīng)成功成熟的企業(yè),那些沒有AI技術(shù),但是在生產(chǎn)活動中積攢了大量的數(shù)據(jù)的公司,去和他們合作,比如零售業(yè)、金融和傳統(tǒng)安防等等這些領(lǐng)域。
畢嘯南:你認(rèn)可人工智能算是人類第四次工業(yè)革命核心驅(qū)動力這個(gè)判斷?
王小川:對的,這是我非常認(rèn)同的。
畢嘯南:那相對那些更新的技術(shù)呢?比如說前段時(shí)間徐小平又發(fā)了一個(gè)區(qū)塊鏈。我感覺對現(xiàn)在很多大眾來講,一年好幾個(gè)新名詞出來,誰也判斷不了誰是未來。和這些技術(shù)相比,人工智能我們?yōu)槭裁茨軌蜻@么肯定,它是第四次工業(yè)革命核心驅(qū)動力呢?
王小川:區(qū)塊鏈和人工智能是處于不同維度的,區(qū)塊鏈的嘗試改變的是一種生產(chǎn)關(guān)系和一種分配關(guān)系,它用一種新的技術(shù),能夠去強(qiáng)化人和人之間的一種新的信任關(guān)系。而人工智能是講的生產(chǎn)力的突破,就像以前我們發(fā)明了電,我們掌握了機(jī)械能,掌握了電能。人工智能是讓我們掌握了一種提升效率的方法。這件事情是跟整個(gè)世界的所有主旋律是相關(guān)的,我并不認(rèn)為說,區(qū)塊鏈技術(shù)就一定沒有前景。但是我們看得很清楚了,人工智能代表了我們?nèi)ジ脑焓澜缒芰Φ囊环N升級,它已經(jīng)實(shí)實(shí)在在地在若干領(lǐng)域里面用到了。
畢嘯南:搜狗現(xiàn)在所有的產(chǎn)品,都是緊緊圍繞著語言來的?
王小川:語言是我們主線。因?yàn)槿斯ぶ悄馨l(fā)展自然語言處理技術(shù),也就是幾十年的時(shí)間。自然語言處理技術(shù)第一個(gè)有實(shí)際應(yīng)用場景,就是搜索引擎。搜索是集自然語言處理技術(shù)之大成的這樣一個(gè)產(chǎn)品。但是,即便我們把人類今天在語言上已經(jīng)發(fā)展到極致的技術(shù)用進(jìn)去了,搜索引擎還是有很大瓶頸。你看我們今天搜索是怎么搜的呢,我們也被教育了,我們需要輸入關(guān)鍵詞,人跟人不是這么表達(dá)的,像今天咱們做的這個(gè)對話,一定不是你問我一個(gè)詞,讓我猜你到底要問啥,然后給你十條結(jié)果。
所以在這種情況里面,當(dāng)我們要去表達(dá),提個(gè)問題,或者要去陳述一件事情的時(shí)候,其實(shí)不是一個(gè)關(guān)鍵詞,是完整的一句話,甚至一個(gè)段落,之前因?yàn)闄C(jī)器沒有掌握這種能力,使得我們退化到了要求人去適應(yīng)機(jī)器,用一個(gè)關(guān)鍵詞來表達(dá)自己。那今天我們要問是否能夠在這樣大的一個(gè)時(shí)代背景里面——機(jī)器越來越聰明了——用上更自然的方法。
所以你剛剛提到智能音箱,其實(shí)跟我們講搜索引擎的這種進(jìn)步,是在一個(gè)維度里面的,就是在人機(jī)交互領(lǐng)域會變得更加自然。但是,當(dāng)我們使用音箱的時(shí)候,其實(shí)99%的目的也只是聽個(gè)音樂,或者控制一個(gè)家電。這樣一個(gè)智能性在里面表達(dá)不夠充分,但是在搜索引擎,當(dāng)你問個(gè)問題的時(shí)候,這機(jī)器是否能夠真的帶有一種判斷能力,一種對語言的理解能力,那這件事情對于這樣的一個(gè)人工智能技術(shù)的應(yīng)用會變得非常充分。
畢嘯南:所以如果用一句非常精簡的話,來概括搜狗的人工智能戰(zhàn)略的話。
王小川:我們就是以語言為核心的人工智能。那如果分解下來,那里面我們能夠用戶感知的是三件事情,一個(gè)是翻譯,一個(gè)是問答,一個(gè)是輔助對話。翻譯是我們知道,就是要重新打通人和人、人和信息之間的壁壘;然后問答是使我們利用提問獲取信息的時(shí)候,機(jī)器可以變得更加的聰明;然后輔助對話是幫助我們更容易表達(dá),就像我們可能點(diǎn)個(gè)頭,然后有點(diǎn)意圖,這機(jī)器就知道你想要什么,那能幫你去跟其他的這些人,或者其它的這樣一個(gè)智能服務(wù),做好新的一個(gè)連接。
畢嘯南:從你個(gè)人的視角來看,你覺得現(xiàn)在整個(gè)宏觀來講,中國的人工智能發(fā)展,到底它處在一個(gè)什么樣的環(huán)境和情緒之中?就是有人會覺得說,這確實(shí)是國家現(xiàn)在,包括可以與美國比肩的這樣一種競爭態(tài)勢,和最可能商業(yè)化和落地化的這么一種環(huán)境。另外一種輿論就會覺得,現(xiàn)在好像不談人工智能,就好像是落后于時(shí)代了,但是真正懂的人又特別少,你整體來講宏觀是一個(gè)什么概念?
王小川:其實(shí)我覺得大家講的都是對的,我覺得三件事情。第一件事情,中國人工智能在現(xiàn)代發(fā)展的這樣一種機(jī)會和現(xiàn)在能力上講,是在世界上排在最前列的。相對我們其它產(chǎn)業(yè),我們互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)做得很不錯(cuò)了,已經(jīng)基本比肩美國,然后在人工智能上需要這種數(shù)據(jù),需要資金的投入,需要的這樣一些聰明的人,咱們也在世界上是屬于很領(lǐng)先的。我是很樂觀的,中國人工智能之后的一個(gè)發(fā)展,特別是在國民經(jīng)濟(jì)建設(shè)當(dāng)中,是可以能夠引領(lǐng)世界的。
第二件事情,目前人工智能領(lǐng)域是有泡沫的,但是有泡沫是很正常的,中國有泡沫,美國也有泡沫。因?yàn)閯?chuàng)新里面有成功有失敗,要允許泡沫的存在。允許泡沫存在之后,最后退潮的時(shí)候,才會留下有珍珠,留下有貝殼,留下有用的東西,如果連這個(gè)潮都沒有,那就什么都沒有了。
你可以看到,如果我們明眼人去看,聰明人去看,這個(gè)行業(yè)里有大量不靠譜的事兒,但是我們?nèi)绻镜礁叩囊粋€(gè)視角去,我們是要接受這件事情的。這是人生命當(dāng)中一種感性的沖動,它能帶來一種創(chuàng)造力。人的創(chuàng)造力就是靠“我相信”,它不是一個(gè)純理性的世界。所以,我覺得我們要用更加樂觀的心態(tài)來看待泡沫這件事。
第三件事情的話是在這樣的一種基礎(chǔ)理論上,我們其實(shí)跟美國高校還是有很大的差距。我們的優(yōu)勢在于是我們互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展得很快,資本也很充足,我們在業(yè)務(wù)上,也就是產(chǎn)業(yè)化上做得很好,但是基礎(chǔ)理論里面,其實(shí)我們有弱項(xiàng)的。
目前來看,人工智能領(lǐng)域最大的創(chuàng)新源頭在國外,但是我們很快把它學(xué)回來,甚至這些人有的畢業(yè)之后,或者工作兩三年之后,一些華人,很快引入回來,為中國公司去服務(wù)。我們知道在源頭技術(shù)上,我們其實(shí)相對弱一點(diǎn),但是這在整個(gè)過程當(dāng)中無傷大雅,因?yàn)槲覀冞€是能夠把這些人才和信息,用到我們的發(fā)展當(dāng)中。
畢嘯南:你剛剛用了一個(gè)特別宏觀的視角去看泡沫化這個(gè)現(xiàn)象。但是對于我們的觀眾來講,尤其他如果想從事這個(gè)行業(yè)的話,他還是不希望自己成為死在沙灘上的第一批。所以對他們來講,會有什么一些具體的建議呢,如果他們想,是肯定要往這個(gè)領(lǐng)域上去關(guān)注的。
王小川:我們剛才講到說,人工智能在今天技術(shù)上叫做“套路”,它是靠歷史數(shù)據(jù)去驅(qū)動。如果這個(gè)事情放到人的身上,它不叫體力勞動,而是重復(fù)性腦力勞動,就說我要靠我的眼睛、耳朵去看去聽,但是其實(shí)我的經(jīng)驗(yàn)是沒什么進(jìn)步的,這種行當(dāng)?shù)脑捄苡锌赡軙粰C(jī)器給取代了。我們剛才提到開車這種事情上會變得更加的機(jī)器做,你的判斷和你的決策方法雖然有經(jīng)驗(yàn),但大體是一致的,甚至說是像這種基金經(jīng)理選股票,做投資顧問這樣的事情,現(xiàn)在機(jī)器在大數(shù)據(jù)的幫助下做得都比你好很多。
畢嘯南:我這次做人工智能的時(shí)候,我發(fā)現(xiàn)幾乎所有的,尤其是創(chuàng)業(yè)者,大部分都是科學(xué)家轉(zhuǎn)型,技術(shù)人員轉(zhuǎn)型,這種技術(shù)人才轉(zhuǎn)型成企業(yè)家,在你自身來看,你覺得有幾個(gè)比較難跨越和突破的點(diǎn)是什么呢?
王小川:我覺得第一點(diǎn),技術(shù)人員很多時(shí)候都是單獨(dú)工作的,你要從單獨(dú)工作變成一種團(tuán)隊(duì)合作,首先你要懂得去欣賞別人。就像一個(gè)畫家,自己畫畫是可以的,但是你和別人一塊畫畫,一塊創(chuàng)作,那你要接受他們的思想,讓他們表達(dá)和你的表達(dá)融為一體。所以,我認(rèn)為我第一個(gè)突破的壁壘,是從一個(gè)程序員變成了一個(gè)Team leader(團(tuán)隊(duì)領(lǐng)導(dǎo)),你懂得了合作的思想。
第二點(diǎn),你要知道這個(gè)技術(shù)本身的局限。你掌握的能力其實(shí)本身是不足以用它來認(rèn)識世界全部規(guī)律的,用技術(shù)沒法去表達(dá),或技術(shù)沒有被它所承認(rèn)的這樣一種規(guī)律,可能它是存在的。很多這種技術(shù)人員其實(shí)已經(jīng)陷到狹義的技術(shù)里去了,我們對沒有科學(xué)的依據(jù)的東西說,這個(gè)不科學(xué),這是偽科學(xué),否定它的意義。反而是那些對技術(shù)掌握的不多的人,他是沒辦法靠直覺的,他對世界的認(rèn)知可能打開了更大的一扇窗戶。技術(shù)人員要走出剛才講的這種教條,或者說非黑即白的道路。
第三點(diǎn),原來我們只說技術(shù)怎么做管理,怎么去溝通,但是當(dāng)你要做領(lǐng)袖的時(shí)候,就要靠想象力了。我們有一個(gè)詞叫做Vision(想象力),你得有這想象力,還能把想象力傳播給別人,就像信仰一樣植入到其他人腦子里去。領(lǐng)袖不一定要懂技術(shù),但懂技術(shù)是也許能夠幫助你從一個(gè)維度里去進(jìn)行一種成功率更高的推理,但更多還是依靠想象力和感染他人的能力。
畢嘯南:你IPO的時(shí)候,因?yàn)槲铱磁笥讶?,共同朋友特別多,然后大家都在刷屏說敲鐘怎樣,我第一眼看到的就是你帶著阿姨去,你當(dāng)時(shí)設(shè)想這件事情怎么?
王小川:當(dāng)時(shí)IPO其實(shí)準(zhǔn)備很忙,前面忙的時(shí)候中間也是我們同事提醒我說,你媽媽是不是可以一塊去呢,我也沒過腦子,就說很好啊,這是很好的主意。這不是我的第一想法,但是有人提出來這個(gè)想法之后,我覺得這是該做的一件事情。最后在現(xiàn)場的時(shí)候,我心中是有一種很復(fù)雜的心情,大家覺得可能很興奮,但我有一種傷感在。
我回想起,每個(gè)人在走向自己的工作的時(shí)候,如果你很努力,做得很優(yōu)秀,甚至有些成功的時(shí)候,其實(shí)有很多事情、很多人是為你的這個(gè)事情做出了犧牲的。你很傲嬌,他們也會讓著你。我覺得很多時(shí)候你是有一種任性在的,甚至你自己內(nèi)心也知道這種任性是能被大家原諒的。但在那個(gè)時(shí)刻(IPO),你會覺得,大家為這事兒做了這么多付出,你自己卻是站在臺子上面做敲鐘那個(gè)人。我特別怕辜負(fù)大家信任。
一項(xiàng)事業(yè)中間一定會有其他人做了很多犧牲,這是一件傷感的事情。因此我覺得把媽媽帶過去,也是作為一個(gè)兒子的一種補(bǔ)償。我常年沒有陪在她身邊,她在成都,雖然她也挺開心的,但是有的時(shí)候爸媽還是希望你回去多看他。你說我走了,我工作忙了,那你走吧。(帶母親參加IPO這件事)這是對她的一個(gè)補(bǔ)償,也是對我自己的一個(gè)安慰。
畢嘯南:IPO之后你個(gè)人,包括搜狗的這種整個(gè)狀況,會有一些比較明顯的改變嗎?
王小川:搜狗跟其它公司并不完全一樣,很多公司在IPO之后就馬上說,你看我們到接近成功了,很興奮,然后馬上就說我們要做更大的一個(gè)事情。
而搜狗的IPO其實(shí)是來得比較遲的。對一個(gè)十幾年的公司來說,我覺得IPO是對之前工作上的認(rèn)可和獎勵。搜狗公司規(guī)模也不算大,上市也只有幾十億美金的市值,但其實(shí)得到很多人的這種關(guān)注和贊譽(yù)。我覺得大家不是說你運(yùn)作的多么成功,而是對你這種堅(jiān)持,對你這個(gè)工作中靠技術(shù)的價(jià)值觀的一種認(rèn)可。
IPO我覺得是對過去的一個(gè)很好的總結(jié),但是往下還需要新的這種突破。搜狗接下來要繼續(xù)去突破,要在互聯(lián)網(wǎng)的主旋律里面找到自己的位置,這是一個(gè)更高的要求。
畢嘯南:你下一個(gè)目標(biāo)是什么?
王小川:我會覺得上市之后的話會想得更開,第一個(gè)在工作層面上,我反而覺得搜狗可以更大跨步地往前走了。上市之前,搜狗還有各種束縛和要求,比如搜索,你的搜索要怎么做,然后有什么樣的份額,什么樣的收入。再往下是我們的輸入法,我們有一個(gè)詞,叫三級火箭,三級火箭是從輸入法,推進(jìn)到瀏覽器,再從瀏覽器推進(jìn)到搜索引擎,你的目標(biāo)是很專一的,就對著搜索去的。
但其實(shí)你是用了很多寶貴的資產(chǎn),和你的這樣一種勢能,最后只是投入到一個(gè)搜索里去。所以我覺得,我們的輸入法其實(shí)是可以實(shí)現(xiàn)更大的價(jià)值的,就像一個(gè)人之前老為另一個(gè)人服務(wù),現(xiàn)在,這個(gè)被服務(wù)的對象他成長起來了,這個(gè)人也就可以找回自我了。之后,搜狗可以變得更平和,我們的輸入法也可以實(shí)現(xiàn)更大價(jià)值的突破。