對(duì)話拼多多黃崢:我特別不喜歡消費(fèi)降級(jí)這個(gè)詞

網(wǎng)易科技
彭麗慧
黃崢或許成為中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)歷史上為數(shù)不多的不去納斯達(dá)克敲鐘的創(chuàng)始人,在他眼里,去現(xiàn)場(chǎng)敲鐘只是一個(gè)形式,遠(yuǎn)沒(méi)有和消費(fèi)者、員工、投資人一起見(jiàn)證這個(gè)時(shí)刻來(lái)的實(shí)在和有意義。 對(duì)于資本市場(chǎng)對(duì)于拼多多認(rèn)購(gòu)的火爆...

黃崢或許成為中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)歷史上為數(shù)不多的不去納斯達(dá)克敲鐘的創(chuàng)始人,在他眼里,去現(xiàn)場(chǎng)敲鐘只是一個(gè)形式,遠(yuǎn)沒(méi)有和消費(fèi)者、員工、投資人一起見(jiàn)證這個(gè)時(shí)刻來(lái)的實(shí)在和有意義。

對(duì)于資本市場(chǎng)對(duì)于拼多多認(rèn)購(gòu)的火爆,黃崢并不意外。

他認(rèn)為,首先,拼多多在很短的時(shí)間內(nèi)做到了一個(gè)不可忽略的量;其次,拼多多的發(fā)展的歷程證明了這是一種新的模式。在加上美國(guó)資本市場(chǎng)相對(duì)來(lái)說(shuō)更加成熟,更加理性一些,會(huì)更多的站在一個(gè)宏觀的趨勢(shì)和背后的理性邏輯的角度來(lái)思考這個(gè)問(wèn)題。

拼多多的現(xiàn)金流是健康且正常的,那為什么在成立僅三年的時(shí)間里選擇上市?

對(duì)此黃崢表示,拼多多是一家很特別的公司,它的商業(yè)形態(tài)本身具有很強(qiáng)的社會(huì)屬性,而當(dāng)其規(guī)模迅速達(dá)到一個(gè)很大的量,拼多多的問(wèn)題一定程度上就變成了一個(gè)社會(huì)問(wèn)題,形成了一定的社會(huì)影響。因此,也是希望能夠把公司放在更強(qiáng)的監(jiān)管之下。

此外,上市是一個(gè)好的方式,讓所有的東西都在陽(yáng)光下曬出來(lái),來(lái)回?fù)敉饨缢o予的詆毀。

“我覺(jué)得我特別不喜歡這個(gè)詞兒,我不知道是誰(shuí)想出來(lái)這個(gè)詞。”在采訪,黃崢對(duì)“消費(fèi)降級(jí)”這個(gè)詞態(tài)度很明顯。同時(shí),他也不贊成當(dāng)前很多人對(duì)消費(fèi)升級(jí)的理解。在他看來(lái),像上海這樣的城市,根本就不需要升級(jí)成為天天都用法國(guó)香皂,日常生活其實(shí)已經(jīng)是世界一流城市生活水平了,還要怎么升級(jí)?此外,每個(gè)人的升級(jí)是不一樣的。

在他看來(lái),現(xiàn)在中國(guó)最主要的是不均衡的問(wèn)題,而不是火車頭跑得不夠快。因?yàn)楦坏娜艘呀?jīng)夠富了,所以首先應(yīng)該是追求消費(fèi)的個(gè)性化、差異化和公平。因此,在他看來(lái),不應(yīng)該用升級(jí)和降級(jí)來(lái)區(qū)別,每個(gè)人都有每個(gè)人的生活。

難道你用一塊法國(guó)香皂就比我用的船牌香皂更高級(jí)嗎?黃崢拋出了他的質(zhì)疑。

以下為黃崢采訪實(shí)錄(經(jīng)網(wǎng)易科技記者整理)

Q:這次為什么會(huì)設(shè)置兩地敲鐘?

A:很多人去美國(guó)還是挺不方便的,對(duì)于我來(lái)講的話,如果有個(gè)機(jī)會(huì)能讓消費(fèi)者、員工、媒體以及以前幫助過(guò)我們的人都在一起見(jiàn)證這個(gè)時(shí)刻的話,那我覺(jué)得會(huì)比去前方感覺(jué)更好一點(diǎn)。

而且敲鐘對(duì)于我來(lái)說(shuō)僅僅是個(gè)形式,反正最終的結(jié)果它是上市了,不影響實(shí)質(zhì),我敲一下又不會(huì)怎樣。

Q:這次拼多多的股票認(rèn)證還是比較火爆的,拼多多是有行使提價(jià)20%的權(quán)力的,但是為什么還是堅(jiān)持以19美元的定價(jià)?

A:你說(shuō)沒(méi)有心動(dòng)過(guò),也心動(dòng)過(guò),其實(shí)這也還不少錢呢。但這是一個(gè)好的機(jī)會(huì)向大家表明我們的價(jià)值觀。我在招股書里面寫了幾條,其中有一條應(yīng)該是說(shuō),我不占別人便宜,即使我能夠。

因?yàn)槲覀儽旧砉剂?6到19的價(jià)格區(qū)間,正常來(lái)講投資人下單時(shí)是不知道的,也不知道是否會(huì)漲價(jià),除了幾十倍的認(rèn)購(gòu),那是也沒(méi)有辦法的事,如果你漲價(jià)的話他也只能接受。但是一定程度上我覺(jué)得這個(gè)東西稍微有點(diǎn)占投資人的便宜,相當(dāng)于我處在一種有利位置。

但是在他下訂單之前,處在有利位置的是他,他把錢給我了,如果我還要收手續(xù)費(fèi),就有點(diǎn)自我利益最大化了。

Q:你有沒(méi)有想過(guò)為什么這次的認(rèn)購(gòu)會(huì)這么火爆,你有這個(gè)心理預(yù)期嗎?

A:應(yīng)該說(shuō)我不意外。美國(guó)資本市場(chǎng)相對(duì)來(lái)說(shuō)更加成熟,更加理性一些,受這種情緒化的東西影響的少,而且它離中國(guó)有一定的距離,它會(huì)更多的站在一個(gè)宏觀的趨勢(shì)和背后的理性邏輯的角度來(lái)思考這個(gè)問(wèn)題。

如果我作為投資人我也會(huì)很興奮的。首先,拼多多在很短的時(shí)間內(nèi)做到了一個(gè)不可忽略的量;其次,拼多多的發(fā)展的歷程證明了這是一種新的模式。

打個(gè)比方,我們船開(kāi)過(guò)去,發(fā)現(xiàn)了一片空地,這片空地本來(lái)我不知道它有多大,現(xiàn)在看來(lái)很有可能是個(gè)新大陸,因?yàn)槟愕牧窟@么多,增長(zhǎng)了這么多。這種量和增長(zhǎng),一定程度上不是光靠一個(gè)團(tuán)隊(duì)的努力搞的,很大程度上確實(shí)是有幸運(yùn)、運(yùn)氣的成分在里面。所以如果它是個(gè)美洲新大陸,那你現(xiàn)在還處在初級(jí)階段,自然有很大的空間。

Q:但是這塊新大陸現(xiàn)在的用戶規(guī)模已經(jīng)到3億了,流量成本已經(jīng)從11塊,到現(xiàn)在漲到快50塊,流量成本越來(lái)越貴,流量成本貴了,商家端的成本也會(huì)提升,你未來(lái)的增長(zhǎng)空間在哪里?

A:其實(shí)去看你所謂的流量成本是有誤讀的。你會(huì)看到財(cái)報(bào)里面marketing的開(kāi)銷是突然暴增的。假設(shè)你的用戶獲取能力變?nèi)趿?,那你的成本?yīng)該是平緩的上升,不會(huì)是突然跳上去的。跳上去的主要原因是兩個(gè),一個(gè)是廣告數(shù)量在大量的增加。我們這個(gè)早期需要花一些錢尋找長(zhǎng)期來(lái)講對(duì)公司內(nèi)生價(jià)值有幫助的,而品牌廣告對(duì)當(dāng)下的拼多多來(lái)講是一個(gè)有意義的事情。

因?yàn)橄鄬?duì)于老牌的電商,拼多多在用戶心智上、信任度、知名度上都還是弱一些。從朋友這里聽(tīng)到拼多多,和在CCTV上看到拼多多,還是有點(diǎn)不一樣的。所以我們就花了好些錢去做這個(gè)品牌廣告。

從管理層的角度來(lái)講覺(jué)得這是個(gè)長(zhǎng)期投資。因?yàn)槿绻掷m(xù)的話,兩三年以后拼多多在消費(fèi)者心目當(dāng)中會(huì)變成一個(gè)信任度比較高的一個(gè)品牌,那相當(dāng)于是說(shuō)你買了一塊無(wú)形資產(chǎn)。

Q:全國(guó)總共7億網(wǎng)民,現(xiàn)在我們已經(jīng)有3億用戶了,按照這個(gè)增長(zhǎng)速度,可能到今年下半年就到天花板了?

A:我們現(xiàn)在的增長(zhǎng)還是很快的。如果你去看一個(gè)平臺(tái),我覺(jué)得拼多多是難得有機(jī)會(huì),相當(dāng)于在美洲大陸上做個(gè)新加坡。在這個(gè)情況下,你肯定先優(yōu)先發(fā)展用戶基數(shù)。當(dāng)一個(gè)國(guó)家人口眾多,之后你的商業(yè)又會(huì)有迭代的過(guò)程,這時(shí)用戶端的增長(zhǎng)其實(shí)有時(shí)候是一個(gè)指數(shù)性增長(zhǎng),但是你在供應(yīng)鏈上來(lái)看,其實(shí)是偏線性的。所以它會(huì)看到是說(shuō),用戶的增長(zhǎng)速度是大過(guò)單個(gè)用戶的年消費(fèi)量的增長(zhǎng)的。雖然都在漲,但是一個(gè)指數(shù)性的,一個(gè)是線性的。所以通常來(lái)講你這個(gè)國(guó)家是先有了足夠的人口,然后商業(yè)迭代,然后再是平均每個(gè)人的消費(fèi)在上漲,應(yīng)該是有這樣一個(gè)先后次序在里頭。

Q:拼多多為什么會(huì)才成立三年就上市?

A:比如我們看一千個(gè)創(chuàng)業(yè)公司,那拼多多應(yīng)該還是很特別的一個(gè)。

特別在哪里?第一是它這個(gè)商業(yè)形態(tài)本身,其實(shí)它本來(lái)就有很強(qiáng)的社會(huì)屬性,就是偏公眾型。它跟你自己去做一個(gè)機(jī)器人創(chuàng)業(yè),甚至做無(wú)人駕駛其實(shí)都還不太一樣。然后它的規(guī)模又迅速的達(dá)到了一個(gè)很大的量,拼多多的問(wèn)題一定程度上就變成了一個(gè)社會(huì)問(wèn)題了,因?yàn)樗囊?guī)模導(dǎo)致的。

就有了社會(huì)影響社會(huì)責(zé)任,那我們自己肩上的責(zé)任也會(huì)更重。也是希望能夠把自己放在更強(qiáng)的監(jiān)管之下。此外,上市是一個(gè)好的方式,讓所有的東西都在陽(yáng)光下曬出來(lái),在加上是有公信力的機(jī)構(gòu),大家都用的流程來(lái)認(rèn)可它。

還有就是說(shuō),作為這個(gè)形態(tài)的公司,無(wú)論是三年五年,就是再過(guò)三年上市其實(shí)是沒(méi)有太大差別,那你還不如早一點(diǎn)把公司放到這個(gè)監(jiān)管之下。

Q:目前上市的這個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)來(lái)看,你理解的消費(fèi)者的價(jià)值是什么?

A:給消費(fèi)者創(chuàng)造價(jià)值:多實(shí)惠、多樂(lè)趣。坦率的講,拼多多還處在滿足用戶多實(shí)惠的這個(gè)價(jià)值扥階段,當(dāng)然也會(huì)有一小部分有樂(lè)趣的成分,有一些初級(jí)形態(tài),比如多多果園。

但是我們還是在這個(gè)方向上不停的在努力著,試圖在這個(gè)方向上迭代。互聯(lián)網(wǎng)上的形態(tài)很多其實(shí)都是地面的一個(gè)翻版,包括拼這種模式其實(shí)都是。在沒(méi)有拼多多之前,我們?cè)谝粋€(gè)小區(qū)里跟鄰居說(shuō)你幫我?guī)б恍┴涍^(guò)來(lái),我們幾家分一分,這是很正常的現(xiàn)象,都是存在的。只不過(guò)是這種頻次沒(méi)有那么高,拼起來(lái)沒(méi)那么方便。拼多多是把一個(gè)已經(jīng)存在的行為,做了一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)化,并且契合了網(wǎng)上的傳播特征,然后它就迅速的被發(fā)布。

Q:現(xiàn)在拼購(gòu)和閃購(gòu)都是拼多多最重要,最風(fēng)靡的玩法,但是也不可否認(rèn),也會(huì)引起一部分人的反感,針對(duì)這樣的情況,您會(huì)不會(huì)擔(dān)心,大家以后就會(huì)慢慢的覺(jué)得拼購(gòu)這件事情就不那么好玩了?

A:消費(fèi)者持續(xù)來(lái)拼多多的根本原因,是因?yàn)樯厦娴臇|西性價(jià)比高,而不是說(shuō)拼才好玩。一開(kāi)始接觸到會(huì)有一種新鮮感,當(dāng)上面很多很多產(chǎn)品,可能進(jìn)行了幾百次甚至上千次的拼團(tuán)活動(dòng)。這種情況下的拼和搜索的差異感,在人腦子里還是深刻的。

他不可能說(shuō)我為了拼而為之,大部分的時(shí)候不是為了拼而來(lái)買這個(gè)紙巾的,是因?yàn)槲铱吹竭@個(gè)東西確實(shí)還不錯(cuò),所以我找人去拼,是倒過(guò)來(lái)的。

對(duì)于會(huì)不會(huì)有干擾,其實(shí)我們?cè)谶@點(diǎn)上還是在很用功的研究,甚至有時(shí)候在控制,如不要去激發(fā)用戶去做傳播。其實(shí)在拼多多最早出來(lái)的時(shí)候,我們?cè)贏pp里是不能拼團(tuán)的,必須發(fā)到群里面去拼的。后來(lái)我們發(fā)現(xiàn)這個(gè)用戶越來(lái)越大之后,可以直接在App里面找一個(gè)團(tuán)就加入,正常情況下不需要傳出去,你就直接在App里面點(diǎn)就行了。如果你在這種有地方可以直接成團(tuán)你還不成,你一定要發(fā)出去,那一定是你自己想發(fā)。

Q:你剛才說(shuō)拼購(gòu)這個(gè)玩法已經(jīng)存在這么久,但是你能不能給我們提供一些數(shù)據(jù),我們的增長(zhǎng)還是非常好的,因?yàn)槭裁矗F(xiàn)在有一種聲音是說(shuō),比如微信的月活現(xiàn)在是9.8億,淘寶是5.3億,中間差4.5億,正好是我們可以去占領(lǐng)的三四線的人口。但是考慮到拼購(gòu)有家庭的屬性在,你能不能給我們提供一下,最近三個(gè)月我們的用戶增長(zhǎng)速度和留存情況?

A:首先很抱歉,因?yàn)樵谏鲜星昂?,我是不能夠披露招股書以外的?shù)據(jù)的,但是我可以定性的,或者模糊的跟您講。首先你把微信的用戶減去淘寶的用戶當(dāng)成拼多多的用戶,其實(shí)這件事情是不存在的。因?yàn)槟阌闷炊喽嗍切枰X包,至少需要能付錢。能付錢這件事情其實(shí)支付寶跟微信的普及量是差不太多的。微信也有9億用戶,有好些其實(shí)也是沒(méi)有錢包的,甚至有時(shí)候一個(gè)人有兩個(gè)微信。

此外,你要去想一件事情,淘寶在中國(guó)的滲透率,包括馬老師的知名度,那可不是一般的高。在這種情況下你不管是農(nóng)村、鄉(xiāng)村還是城市,其實(shí)淘寶的知曉度是極高的。阿里不是一家不接地氣的外企,而是一家可以發(fā)動(dòng)一萬(wàn)人去農(nóng)村刷墻的企業(yè),所以在這種情況下怎么可能是說(shuō),還有3億用戶不知道淘寶,沒(méi)有用過(guò)淘寶?這是不可能的。

Q:本分和野心中間您式怎么去界定,有很多人界定您是太保守了,是不太有野心的。很多像最近上市的幾個(gè)中概股,一上市就有破發(fā)的問(wèn)題,你怎么去看待這個(gè)事情?

A:我沒(méi)有特別去想這個(gè)事情,因?yàn)閯e人看我有沒(méi)有野心,其實(shí)對(duì)我影響很小。第二就是說(shuō),我永遠(yuǎn)只站在拼多多的角度去想,怎么樣做對(duì)拼多多的長(zhǎng)期發(fā)展好。我也做了不止一個(gè)公司,拼多多應(yīng)該說(shuō)肯定是發(fā)展的最快的一家,但是其中有很大的幸運(yùn)的成分,不是每個(gè)人,每個(gè)團(tuán)隊(duì)都有這種幸運(yùn)的。

就算你用功,很厲害,時(shí)機(jī)未到也是不行的。你說(shuō)我們是瞎貓碰上死耗子也好,還是機(jī)遇留給有準(zhǔn)備的人也好,撞上了機(jī)遇。因此我們也自認(rèn)為,更有平常心去看待應(yīng)不應(yīng)該上市這個(gè)問(wèn)題,但是很多類型的公司其實(shí)是不上市更好,因?yàn)槟闵鲜幸逗芏鄸|西,其實(shí)是不利于競(jìng)爭(zhēng)的。

另外一方面,也容易讓人變得浮躁。但是拼多多有點(diǎn)太社會(huì)化,規(guī)模影響力有點(diǎn)太大了,所以我們希望通過(guò)上市,把它變成更公開(kāi)、更透明,同時(shí)也在推動(dòng)這家公司把它變得更加機(jī)構(gòu)化。我們不希望這個(gè)公司搞成一個(gè)人完全說(shuō)了算的。

Q:現(xiàn)在拼多多是在做消費(fèi)降級(jí)嗎?

A:我覺(jué)得我特別不喜歡這個(gè)詞兒,我不知道是誰(shuí)想出來(lái)這個(gè)詞。從什么角度在看待這個(gè)問(wèn)題。反過(guò)來(lái)講,當(dāng)前很多人對(duì)消費(fèi)升級(jí)的理解我也是不太贊成的,假設(shè)說(shuō)第一我覺(jué)得像上海這樣的城市,根本就不需要升級(jí)成為天天都用法國(guó)香皂,日常生活其實(shí)已經(jīng)是世界一流城市生活水平了,那你還要怎么升?其次,每個(gè)人的升級(jí)是不一樣的.

第二在中國(guó)的現(xiàn)狀上來(lái)講,我覺(jué)得最主要的是不均衡的問(wèn)題,而不是火車頭跑得不夠快。富的人已經(jīng)夠富了,所以首先應(yīng)該是追求消費(fèi)的個(gè)性化、差異化和公平。劉強(qiáng)東講過(guò)一個(gè)現(xiàn)象,越窮的地方,越落后的地方東西越貴,而不是越窮的地方越便宜,他用老家的情況舉例,宿遷的電器比北京的電器要貴。這個(gè)現(xiàn)象是廣泛存在的。 我覺(jué)得拼多多在拉平消費(fèi)這點(diǎn)上是有貢獻(xiàn)的。

所以我覺(jué)得不應(yīng)該用升級(jí)和降級(jí)來(lái)看,每個(gè)人都有每個(gè)人的生活,難道你用一塊法國(guó)香皂就比我用的船牌香皂更高級(jí)嗎?

Q:不久前其實(shí)有商家來(lái)維權(quán)的,想問(wèn)一下我們打算怎么樣修復(fù)拼多多和商家的關(guān)系,

A:商戶的這種鬧事的規(guī)模以及激烈的程度,其實(shí)比起當(dāng)年我在杭州淘寶十月圍城的時(shí)候其實(shí)已經(jīng)好很多了。除了我們也能從前人的經(jīng)驗(yàn)里面能夠?qū)W到一些外,在這么大的體量的情況下,有一些矛盾出來(lái)是不可避免的。這階段是不能跨越的,但是可以縮短時(shí)間。

還有一個(gè),就是吵吵架,有時(shí)候不一定是壞事,一對(duì)夫妻從來(lái)不吵架,頭一次吵架可能是離婚。但是如果你天天有一點(diǎn)小事情就吵架,遇到事情反而兩個(gè)人會(huì)齊心去解決。

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