SNH48投資人、米未傳媒投資人、最懂二次元的投資人、最懂年輕人潮流的投資人——這些標(biāo)簽屬于陳悅天。
他曾任創(chuàng)新工場(chǎng)內(nèi)容領(lǐng)域負(fù)責(zé)人，主導(dǎo)參與SNH48、米未傳媒、繪夢(mèng)文化、翻翻動(dòng)漫、墨明棋妙等項(xiàng)目。2015年，辰海資本成立，陸續(xù)投資了亭東影業(yè)、摩比神奇、淘粉吧、人人視頻、時(shí)間海影業(yè)、微念科技、中影年年、魚子醬文化等項(xiàng)目。
可行，可持續(xù)以及可規(guī)?；顷悙偺斓膬?nèi)容娛樂領(lǐng)域投資方法論，而在技術(shù)浪潮襲來的當(dāng)下，這位復(fù)旦軟件工程專業(yè)畢業(yè)的“工科男”正在用他的專業(yè)背景與嚴(yán)謹(jǐn)邏輯分析對(duì)新內(nèi)容與新消費(fèi)進(jìn)行全方位的摸排與探查。
近日，「深響」與辰海資本合伙人陳悅天進(jìn)行了一次深度訪談，探討了寒冬期的投資、云游戲的機(jī)會(huì)、內(nèi)容與技術(shù)共舞、視頻網(wǎng)站的出口、新潮流下投資踏浪、窄眾如何破圈、內(nèi)容與消費(fèi)的投資邏輯等七大話題。
陳悅天認(rèn)為，當(dāng)下正處于大規(guī)?；A(chǔ)設(shè)施革新的前夜，5G、AI等技術(shù)與傳媒業(yè)的結(jié)合是新機(jī)遇的所在之處。而事實(shí)上，資本回報(bào)率現(xiàn)在在技術(shù)上面是明顯高于在勞動(dòng)力上的，資本和技術(shù)直接結(jié)合使得“人”的重要性不斷降低。
“這才是最大的趨勢(shì)。每個(gè)人都要意識(shí)到，人是越來越不重要的。”
這種大趨勢(shì)細(xì)化下來，云游戲成為一個(gè)可見的機(jī)遇點(diǎn)。
潮流文化方面，陳悅天認(rèn)為，窄眾潮流不一定非要“破圈”，能機(jī)遇圈層能夠做到高黏著和強(qiáng)變現(xiàn)，長(zhǎng)期占住這個(gè)圈層就可以。而圈層的投資，不能看它的流量，最終要看它的收入和變現(xiàn)的情況。投資要點(diǎn)在于它背靠的大市場(chǎng)到底大還是小，它的稀缺性如何。
至于內(nèi)容與消費(fèi)的結(jié)合，陳悅天表示投資內(nèi)容和投資消費(fèi)看上去都是在投供給端，但實(shí)際上差別很大。實(shí)物商品明顯可以看到持續(xù)規(guī)?；漠a(chǎn)能，但是內(nèi)容很大程度上是在看稀缺性。
以下為「深響」整理后的陳悅天對(duì)話實(shí)錄：
所謂寒冬期的投資
深響：2018、2019年“寒冬”兩個(gè)字在資本圈的出現(xiàn)頻率很高，儼然是一種“新常態(tài)”了。對(duì)此，您有何感觸？
陳悅天：寒冬到現(xiàn)在也確實(shí)不奇怪了。記得2010、2011年的時(shí)候特別熱，大量公司美股上市，很多人入行做投資。結(jié)果我2011年7月入行，一入行就寒冬了。那時(shí)候國內(nèi)外上市都有些問題，二級(jí)市場(chǎng)不能上，一級(jí)市場(chǎng)就不投了，募資也有問題。
所以我其實(shí)剛?cè)胄芯徒?jīng)歷了一年半的寒冬。整個(gè)市場(chǎng)慢慢轉(zhuǎn)起來是在2013年4月份左右，ChinaJoy之前大量上市公司收購游戲公司，那時(shí)候才緩過來。
深響：這一次所謂寒冬，什么時(shí)候能緩過來？
陳悅天：至少也要等到春節(jié)以后吧。不過還是得看政策，后端開口要好，現(xiàn)在的閘口還是有點(diǎn)小。明年如果注冊(cè)制開了，可能一級(jí)市場(chǎng)資本也會(huì)好些。二級(jí)市場(chǎng)現(xiàn)在傳媒股慢慢在漲，之前真的是超跌太多了。
深響：在這個(gè)“寒冬”里，找項(xiàng)目的難點(diǎn)在哪兒？
陳悅天：找項(xiàng)目倒是不難，中國創(chuàng)業(yè)的人永遠(yuǎn)都是這么多。難點(diǎn)在你要持續(xù)找項(xiàng)目、找新的行業(yè)、新的投資機(jī)會(huì)、屬于你自己的獨(dú)特投資機(jī)會(huì)。
而找項(xiàng)目之后，你要判斷，可能你投給這家公司的錢是第一筆錢，這個(gè)市場(chǎng)會(huì)不會(huì)有人持續(xù)給錢。因?yàn)閂C這個(gè)行業(yè)之所以會(huì)存在，就是因?yàn)橐恍┢髽I(yè)前期會(huì)虧錢、然后他拿了股權(quán)融資去擴(kuò)張市場(chǎng)份額、產(chǎn)生壟斷、做大做強(qiáng)，這才是我們VC的投資機(jī)會(huì)。
同時(shí)，在這樣的環(huán)境里，難點(diǎn)還在于要盡量去投頭部企業(yè)，保證自己能夠投進(jìn)。
寒冬期還是要做布局的。最后統(tǒng)計(jì)下來，我們2019年投的比2018年多。
云游戲的機(jī)會(huì)
深響：內(nèi)容領(lǐng)域創(chuàng)業(yè)，2020年有什么系統(tǒng)機(jī)會(huì)？
陳悅天：這個(gè)階段性時(shí)間點(diǎn)的機(jī)會(huì)是拿技術(shù)與傳媒做結(jié)合。
技術(shù)有幾個(gè)，5G、AI、VR/AR，這些技術(shù)都在往前走。而你看傳媒行業(yè)的大邏輯是一個(gè)“不變的變化”。那個(gè)“不變”是大家都要消費(fèi)內(nèi)容，跟要吃東西要喝水一樣，因此大家需要精神食糧。所以說人對(duì)于故事的追求，對(duì)于內(nèi)容故事所觸發(fā)的情感的那些需求是長(zhǎng)期存在的。只是隨著技術(shù)的發(fā)展，技術(shù)催生各種媒介，這就是“變化”的部分，技術(shù)驅(qū)動(dòng)的新媒介，如何能夠很好地完成這些故事。
我們最近投了一個(gè)云游戲。云游戲是在5G和游戲產(chǎn)業(yè)上做結(jié)合。我們最近還看了虛擬偶像，就是AI和3G、4G的技術(shù)在做結(jié)合。
深響：最近也看到很多關(guān)于云游戲的布局，云游戲未來的競(jìng)爭(zhēng)點(diǎn)會(huì)在哪里？
陳悅天：第一個(gè)是技術(shù)的解決方案，你的成本。現(xiàn)在各家解決方案是各種各樣的——有的是單臺(tái)服務(wù)器在云端串流過來，因?yàn)樗旧硎莻€(gè)視頻的streaming（流）服務(wù)；有的是把虛擬機(jī)完整地開一臺(tái)虛擬PC出來。虛擬PC里面的一部分拿出來給你玩游戲，但是有一部分算力是閑置的，因?yàn)樗\(yùn)行那個(gè)OS（操作系統(tǒng)）。
我們投的那家公司是完全虛擬化，直接給你一個(gè)游戲的container（容器），虛擬好了之后，container給你做streaming，所以它就沒有那個(gè)冗余的OS的運(yùn)算部分，它的成本是非常非常低的。
接下來馬上要跑基礎(chǔ)設(shè)施，要布大量的CDN（內(nèi)容分發(fā)網(wǎng)絡(luò)），要么找到好的合作伙伴，要么自己就能布。所以，這個(gè)是牽扯到硬件的前端投入的。它要去買服務(wù)器，要去弄機(jī)房，全國要布CDN。
深響：當(dāng)年VR風(fēng)口轉(zhuǎn)瞬即逝，云游戲有這種可能重蹈覆轍嗎？
陳悅天：所以不能單看技術(shù)的供給，還要看需求，看這個(gè)市場(chǎng)有沒有形成，看C端有沒有哪個(gè)產(chǎn)品能跑起來。
我們看云游戲的核心原因不光是技術(shù)和產(chǎn)品ready，更重要的是有一些C端平臺(tái)每天用戶都在增長(zhǎng)，這些用戶的付費(fèi)意愿也很高。C端的市場(chǎng)增長(zhǎng)挺快，國外大廠和騰訊也都在做。
內(nèi)容與技術(shù)共舞
深響：在技術(shù)躍遷的背景下，純內(nèi)容生產(chǎn)者如何應(yīng)對(duì)？
陳悅天：其實(shí)你會(huì)發(fā)現(xiàn)，在視頻網(wǎng)站這里內(nèi)容做得比較好的還是當(dāng)時(shí)做電視的一批人；現(xiàn)在新媒體里做得好的，在報(bào)刊雜志時(shí)代也能做出來。媒體環(huán)境切換，生產(chǎn)者還是原來那批。
但有一件事情沒有完成，就是我以前講的體系化、持續(xù)性、規(guī)?；a(chǎn)的工業(yè)化體系，還是沒看到。
深響：之前您提到過兩種系統(tǒng)性機(jī)會(huì)，一個(gè)是大規(guī)模的基礎(chǔ)設(shè)施進(jìn)行更新，一個(gè)是用戶場(chǎng)景遷移?，F(xiàn)在處于哪個(gè)階段的機(jī)會(huì)？
陳悅天：大規(guī)?；A(chǔ)設(shè)施革新的前夜。基礎(chǔ)設(shè)施就是底層的媒體技術(shù)，媒體技術(shù)會(huì)導(dǎo)致新的媒介出來，會(huì)有新的平臺(tái)出來。這個(gè)東西是要有技術(shù)準(zhǔn)備的，5G、AI這些技術(shù)都在不斷地發(fā)展。
深響：5G真的會(huì)對(duì)文娛行業(yè)產(chǎn)生那么大的影響嗎？
陳悅天：會(huì)的。不光是像云游戲，比如說VR、AR全息，比較大數(shù)據(jù)量的視頻信息的傳輸就是在這樣一個(gè)基礎(chǔ)架構(gòu)里面才可以做的。你在4G環(huán)境中，經(jīng)常有卡頓，計(jì)算的規(guī)模也沒到，效率也沒到，沒有辦法做。
深響：內(nèi)容是“人”的行業(yè)，技術(shù)能力會(huì)成為內(nèi)容人的必備知識(shí)結(jié)構(gòu)嗎？
陳悅天：我們單獨(dú)看文娛行業(yè)，會(huì)覺得它很特殊，但很多客觀規(guī)律跳出文娛行業(yè)可能也是這樣的。其他行業(yè)也需要技術(shù)。
經(jīng)濟(jì)發(fā)展最底層就是技術(shù)不斷在迭代，而且技術(shù)的曲線一直往上走，越來越陡，效率越來越高。另外一件事是，技術(shù)不斷發(fā)展，對(duì)人的需要越來越少了。
有人統(tǒng)計(jì)過資本回報(bào)率，資本回報(bào)率現(xiàn)在在技術(shù)上面是明顯高于投入在勞動(dòng)力上的。
在這樣一個(gè)大環(huán)境中，“人”的重要性是在不斷降低的。而資本和技術(shù)直接結(jié)合，它自己那臺(tái)機(jī)器就能賺錢了。這才是最大的趨勢(shì)。每個(gè)人都要意識(shí)到，人是越來越不重要的。
視頻網(wǎng)站的出口
深響：影視內(nèi)容創(chuàng)業(yè)領(lǐng)域有哪些變化？
陳悅天：2019年上半年電視劇層面的采購基本上價(jià)格腰斬，平臺(tái)又在拖款，大量小公司是扛不住的。而現(xiàn)在影視行業(yè)的人聊起天來一天到晚都在講審查，極敏感。2019年小的影視公司死掉了很多，大的影視公司也是在硬撐。
寒冬我認(rèn)為是這樣的，不是對(duì)所有人都特別難，它最終結(jié)果其實(shí)是傾斜于強(qiáng)者的。小的都死掉，強(qiáng)的人只要能扛過去，就把剩下市場(chǎng)份額全吃了。
深響：視頻網(wǎng)站的出口在哪兒？
陳悅天：我們最近也在做分析。其實(shí)只有兩個(gè)模式，一個(gè)是流量的廣告模式，一個(gè)是會(huì)員付費(fèi)模式。
流量的廣告模式取決于流量多少，流量有沒有增長(zhǎng)，所以這個(gè)階段視頻平臺(tái)其實(shí)比較難保證日活用戶、觀看時(shí)長(zhǎng)繼續(xù)漲。
所有人都寄希望于會(huì)員能收到錢。會(huì)員的確在漲，但如果以這樣的收入匹配成本，一定是虧的。沒有新的模式出來的話，一定是虧的。
深響：你覺得有什么新模式？
陳悅天：新模式，真是要頂一個(gè)IP去跟其他產(chǎn)業(yè)做結(jié)合，要么跟消費(fèi)，要么跟地產(chǎn)。最后基本上還是按照迪士尼的模式。
深響：如果視頻網(wǎng)站像迪士尼那樣做，相當(dāng)于融合了渠道和內(nèi)容制作。
陳悅天：那就得看它的內(nèi)容制作體系到底是在公司內(nèi)部，還是借外部生態(tài)。但后端變現(xiàn)肯定是得自己做，不能包給其他人的。而這個(gè)東西的前提是他自己得有一個(gè)比較強(qiáng)的IP體系。現(xiàn)在IP體系還沒有完成整合，沒有類似漫威宇宙的IP體系。
新潮流下，投資人持續(xù)踏浪
深響：辰?，F(xiàn)在定位是投15-25歲人群的消費(fèi)和文化。如何保證你能跟上年輕人的節(jié)奏？
陳悅天：第一，我自己努力理解。第二，公司新進(jìn)年輕同學(xué)。95后同學(xué)一般都有自己的愛好，
深響：愛好歸愛好，在商言商，你怎么判斷他的這個(gè)愛好是一個(gè)值得去深入研究的趨勢(shì)或者是有投資價(jià)值的？另外，我們報(bào)道的時(shí)候很明顯感覺到，硬科技公司所處的前沿潮流，是可預(yù)測(cè)的，攻下了難題，技術(shù)就會(huì)進(jìn)入下一個(gè)浪潮。但潮流文化實(shí)在是變化太快且捉摸不定，很多潮流都無法沉淀。您如何在潮流中尋找確定性？
陳悅天：第一，你持續(xù)follow（跟進(jìn)）團(tuán)隊(duì)，跟蹤數(shù)據(jù)，數(shù)據(jù)在漲，你就不要廢話了。投資者不能始終基于自己當(dāng)前的認(rèn)知，認(rèn)知很狹隘。所以投資者是要看一些客觀的東西。不理解的話，也不要強(qiáng)行理解。我們一定要踏浪的。創(chuàng)業(yè)者可以盯著一個(gè)機(jī)會(huì)，他也許人生一輩子就這一次機(jī)會(huì)。但我們投資人是要踏浪的，那個(gè)時(shí)候要做一些跟隨。
另外一點(diǎn)，還是要相信年輕人?，F(xiàn)在年輕的創(chuàng)業(yè)者大多數(shù)還是利益邊緣人群，他們?cè)谏弦徊t利中不是既得利益者。而“非既得利益者”其實(shí)是有改變自己人生的愿力的，那個(gè)愿力是創(chuàng)業(yè)成功的很重要的東西。你要去相信這些人，聽他講他的故事，為什么要做這件事情，聽他去描述這個(gè)需求，同時(shí)還需要去做調(diào)研。
窄眾潮玩要破圈嗎？
深響：潮玩一開始大多都是窄眾的，窄眾的東西可能黏性很強(qiáng)，但是它怎么規(guī)?；?，怎么一步步地突破自己的天花板？
陳悅天：我以前總結(jié)過方法論，如果要擴(kuò)大容量應(yīng)該怎么弄。就是有一個(gè)核心，稍微流量灌一下，你再做一些社區(qū)運(yùn)營，把它的核心糅得更廣泛、更大，但是要更牢固，不能持續(xù)不停灌流量。
不過最近我覺得，圈層可以就是圈層，不一定非得擴(kuò)多大。你基于這個(gè)圈層能夠做很好的黏著和變現(xiàn)，長(zhǎng)期占住這個(gè)圈層就可以。
深響：那這樣的項(xiàng)目它的估值怎么成長(zhǎng)？
陳悅天：不能看它的流量，最終要看它的收入和變現(xiàn)的情況。
要注意的坑是，用戶在特殊的年齡段對(duì)這種東西有需求，隨著人生活狀態(tài)的改變，他可能會(huì)慢慢離開這個(gè)社區(qū)。這個(gè)習(xí)慣原來階段性的時(shí)候有，現(xiàn)在就沒有了。所以，窄眾社區(qū)會(huì)面臨另外一個(gè)問題，隨著大家生活狀態(tài)的改變，用戶其實(shí)是在流失的。除非說這個(gè)東西持續(xù)看起來都挺新潮，才會(huì)有新的用戶不斷進(jìn)來，這樣就抵抗掉了那部分流失的用戶的量，這個(gè)社區(qū)才能慢慢繁榮。
投資點(diǎn)在于——它背靠的大市場(chǎng)到底大還是小，它的稀缺性如何。
內(nèi)容與消費(fèi)的投資邏輯區(qū)別
深響：投消費(fèi)和投內(nèi)容有什么區(qū)別？
陳悅天：區(qū)別很大。原來大家覺得投內(nèi)容和消費(fèi)很像，好像都在投供給端。這邊是content provider（內(nèi)容供給），那邊是product provider（產(chǎn)品供給）。
其實(shí)還有一個(gè)service provider（服務(wù)供給）。但是service（服務(wù)）很明顯是更大的、更分散的。實(shí)物產(chǎn)品的提供其實(shí)那個(gè)門檻比內(nèi)容產(chǎn)品的提供是低的，因?yàn)楣S的產(chǎn)能是能夠被分享的。
你眼見的所有的商品，只要你能夠看見，它在中國就是可被復(fù)制的。供應(yīng)鏈很難說是被獨(dú)占的。
為什么現(xiàn)在華為的手機(jī)做得這么好，做得跟蘋果的體驗(yàn)沒差多少，是因?yàn)楫?dāng)年蘋果供應(yīng)鏈發(fā)展得很好，就在中國發(fā)展。現(xiàn)在蘋果作為一家美國公司如果沒有獨(dú)家控一些原材料、器件，其實(shí)它那些工廠的產(chǎn)能就被其他手機(jī)廠分享了。
實(shí)物商品在供給端和生產(chǎn)端沒有稀缺性，但是內(nèi)容是有稀缺性的。當(dāng)然另一方面就是，內(nèi)容的市場(chǎng)是很小的。
所以，實(shí)物商品明顯可以看到持續(xù)規(guī)?；漠a(chǎn)能，但是內(nèi)容很大程度上是在看稀缺性。
