傳統(tǒng)企業(yè)擁抱開放平臺技術(shù)已成為不二選擇。但目前開放平臺產(chǎn)品市場還處于群雄逐鹿階段，如云原生的產(chǎn)品和技術(shù)，其成熟度、安全性、穩(wěn)定性、可維護(hù)性、生態(tài)完整性等多個方面，距離企業(yè)生產(chǎn)應(yīng)用落地還有一定差距。
twt社區(qū)作為中國大中型企業(yè)IT應(yīng)用社區(qū)，邀請100位企業(yè)IT技術(shù)管理精英，以開放性的形式與多家專業(yè)廠商的CEO們進(jìn)行對話，共性的問題在對話后形成本系列內(nèi)容，供更多社區(qū)企業(yè)用戶參考，其他問題會一一回答給百位IT技術(shù)管理精英。
希望本系列內(nèi)容可以幫助企業(yè)用戶及時了解領(lǐng)先廠商的技術(shù)路線規(guī)劃和發(fā)展動態(tài)，更好的助力開放技術(shù)應(yīng)用選型。在此感謝所有參與對話的IT管理者們。
本系列總編：蘇海濤 嘉興銀行科技信息部總經(jīng)理
本篇對話對象：浪潮商用機(jī)器有限公司總經(jīng)理 胡雷鈞（下文以“H”代表）
胡雷鈞
浪潮商用機(jī)器有限公司總經(jīng)理
總編按語
用戶主導(dǎo)的其實是技術(shù)創(chuàng)新的場景和需求，客戶要去擁抱新的技術(shù)，結(jié)合業(yè)務(wù)場景對技術(shù)進(jìn)行更好的應(yīng)用，最終實現(xiàn)的是業(yè)務(wù)創(chuàng)新，本質(zhì)是對技術(shù)的創(chuàng)新應(yīng)用，帶來業(yè)務(wù)的變革，進(jìn)而提升企業(yè)競爭力。
對于技術(shù)的生命力，一是技術(shù)生態(tài)的可持續(xù)性，這也就需要技術(shù)本身具有開放性，這也是技術(shù)生態(tài)構(gòu)建的基礎(chǔ)；二是技術(shù)應(yīng)用的價值實現(xiàn)導(dǎo)向，技術(shù)最終還是要服務(wù)于用戶，只有能夠持續(xù)給用戶帶來價值的技術(shù)才具有更好的發(fā)展。
Q：您認(rèn)為用戶主導(dǎo)創(chuàng)新和廠商主導(dǎo)創(chuàng)新同與不同在哪里？
H：用戶和廠商誰創(chuàng)新快，誰快誰的話語權(quán)就大。最早的IT技術(shù)都是用戶按照自己的需求去研制的，比如第一臺電子計算機(jī)ENGIC，然后從70年代開始，才開始有了硬件、軟件的區(qū)分，有了基本的產(chǎn)業(yè)分工。在制程技術(shù)進(jìn)入10nm之前，硬件一直引領(lǐng)著整個產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，一直都是硬件在給軟件、給應(yīng)用創(chuàng)造空間。直至前幾年芯片技術(shù)遇到瓶頸，軟件和應(yīng)用創(chuàng)新加速，軟件才有了更大的話語權(quán)。其實這幾年發(fā)展起來的云、AI，這些軟件和算法在以前是沒有太大價值的，因為缺少硬件的實踐環(huán)境。國內(nèi)的軟件和應(yīng)用的創(chuàng)新主要從百度、騰訊、阿里的發(fā)展壯大開始的，國內(nèi)的互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)一開始跟著Google走，后來就青出于藍(lán)而勝于藍(lán)，這是基本的產(chǎn)業(yè)歷史背景。
具體到每個客戶的需求，要看他處在什么階段。處在初生階段的客戶的IT體系會比較傾向于成熟完整的產(chǎn)品，采購商業(yè)解決方案，整個架構(gòu)是高度垂直的；進(jìn)入發(fā)展階段后，就會逐步解耦，根據(jù)業(yè)務(wù)需求發(fā)展自己的技術(shù)，比如自研一些軟件、一些加速卡；當(dāng)發(fā)展到極致后，比如BAT、Google等，客戶就又會回到高度垂直的架構(gòu)上，這種高度垂直的架構(gòu)是由自己研發(fā)和主動的技術(shù)構(gòu)架，在這種架構(gòu)下，客戶要去擁抱新的技術(shù)、去做創(chuàng)新，因為只有新的技術(shù)可以帶來變革、提升企業(yè)競爭力。
Power在傳統(tǒng)體系，也就是高度垂直的體系中，處于領(lǐng)先地位，但在當(dāng)前應(yīng)用主導(dǎo)的創(chuàng)新時代，就要考慮存量和增量問題，守存量就是守的Power這個平臺的傳統(tǒng)價值——“高性能、高效率、高可靠、高安全”，Power作為高品質(zhì)計算平臺的價值是難以替代的；謀增量就是要緊跟時代的發(fā)展，去新增的市場進(jìn)行競爭，在云、數(shù)、智等新應(yīng)用場景建立競爭優(yōu)勢，我們提出了新的業(yè)務(wù)戰(zhàn)略“新常態(tài)、新核心”，就是這個意思。
Power在前幾十年給中國企業(yè)帶來了創(chuàng)新的技術(shù)；那么在后幾十年，Power就要去擁抱企業(yè)的創(chuàng)新需求，跟隨創(chuàng)新的同時保持自己的傳統(tǒng)價值。
Q：對浪潮商用機(jī)器公司來說，新的需求會產(chǎn)生新的商業(yè)價值，在追求新商業(yè)價值的同時，如何強(qiáng)化原有的商業(yè)價值，也就是您剛才說的“守存量”？
H：首先，Power和云并不是對立的。因為不管云、容器還是未來云原生，底層都應(yīng)該是穩(wěn)定可靠的。目前，之所以用戶有這樣的認(rèn)知，一個重要的原因是這些創(chuàng)新應(yīng)用剛剛開始普及，用戶的多元化需求還沒有體現(xiàn)出來。任何一項新的產(chǎn)品和技術(shù)在走向市場和應(yīng)用的初期，用戶肯定是吃粗糧，先要有的吃，然后是吃飽，然后才是吃好，在吃好的階段會有多元化的需求出來，會有更高級的需求出來，比如對于簡化架構(gòu)的追求、對于安全可靠的追求，這些需求的存在就是K1 Power價值，這些需求會慢慢的浮水面。
公有云在非電商領(lǐng)域的發(fā)展，在傳統(tǒng)企業(yè)的發(fā)展，目前還是比不上傳統(tǒng)IT技術(shù)，原因就是產(chǎn)品化做的不好，而用戶又沒有足夠的能力去維護(hù)他?；ヂ?lián)網(wǎng)模式的優(yōu)勢是創(chuàng)新快、迭代快，但是企業(yè)對于IT架構(gòu)的需求有一個點是不可替代的，就是要穩(wěn)定可靠，公有云沒有解決這個問題。
浪潮商用機(jī)器公司把K1 Power Linux作為主營業(yè)務(wù)，而且業(yè)務(wù)策略、運營和此前的IBM中國有著根本性的區(qū)別，我們一會強(qiáng)調(diào)“新核心，新Power”。IBM對于我們來說只是CPU供應(yīng)商，公司是會根據(jù)用戶的需求去定制K1 Power計算方案，會為用戶提供云數(shù)智的定制化平臺。
Q：那么傳遞到用戶側(cè)的信息是有偏差的，而且目前浪潮商用機(jī)器也還在使用IBM的service。
H：IBM的service只是我們采購的外包服務(wù)，因為我們認(rèn)為它的service體系是有獨特價值的，而且我們不排除采購其他公司的服務(wù)，具體怎么做取決于客戶的需求和體驗。我們需要向目標(biāo)用戶傳遞的是我們自己的聲音。
Q：twt社區(qū)最近在針對銀行核心系統(tǒng)擁抱開放平臺的需求調(diào)研中，推動的因素確實有政策因素，但最大的因素還是企業(yè)本身的業(yè)務(wù)創(chuàng)新的需要，企業(yè)將會基于用戶主導(dǎo)一切創(chuàng)新的應(yīng)用，這意味著對企業(yè)而言，對IT產(chǎn)品的選用不簡單就是買來就用，而是一切都需要滿足業(yè)務(wù)創(chuàng)新的需要。意味著企業(yè)用戶必須對IT系統(tǒng)的應(yīng)用創(chuàng)新占據(jù)主導(dǎo)權(quán)，在這個背景下有如下幾個問題請教胡總。
1）Power是廠商主導(dǎo)創(chuàng)新時代的成功代表，成功意味著現(xiàn)金流，用戶主導(dǎo)創(chuàng)新意味著新鮮事物，而且與現(xiàn)金流的很多理念是沖突的，對于浪潮商用而言，如何平衡現(xiàn)金流與趨勢創(chuàng)新？
H：我們做的不是大型機(jī)也不是小型機(jī)，我們做的K1 Power，是一個開放的平臺。現(xiàn)在已經(jīng)不能靠封閉技術(shù)去鎖定客戶了，那個時代已經(jīng)過去，產(chǎn)品需要有自己獨特的價值才可以獲得客戶的青睞。還是那句話，不能用以前看IBM的眼光來看浪潮商用機(jī)器的業(yè)務(wù)。
我們價格高是因為我們的安全性、穩(wěn)定性、服務(wù)的保障，有獨特的價值優(yōu)勢，如果X86可以達(dá)到這個水平，那他們的價格也可以提升到這么高。而且K1 Power是提供一個整體的方案，是一體化的安全、穩(wěn)定可靠，這些隱形的價值是X86不能替代的，Power的TCO不一定是比X86更高的。
單純從價值導(dǎo)向來講，廠商能否在市場上站穩(wěn)腳跟，主要取決于兩點，一是能否守住自己的價值，二是能否引領(lǐng)新的潮流、擁抱新的變革和發(fā)展。市場上有多重技術(shù)路線讓用戶選擇，有多種品牌競爭，這才是一個健康的市場，客戶和市場需要K1 Power。
Q：從用戶視角來看，多選擇是一件好事，打破小機(jī)的壟斷。但在開放的角度上，用戶還不清楚Power真正的應(yīng)用場景、價值點。
H：這是需要一步一步去傳遞的，最終在市場上的印象是靠企業(yè)不斷維護(hù)、傳遞的。對于不同的應(yīng)用場景，我們都有對應(yīng)的solution。K1 Power競爭優(yōu)勢除了可靠、安全，還可以是價格、性能、服務(wù)。市場上既會有又便宜又好的產(chǎn)品，比如大眾汽車，也會有又貴又好的產(chǎn)品，比如奔馳，比如勞斯萊斯，又好又貴就是K1 Power的定位，高價值的產(chǎn)品應(yīng)該有高價格。
我們公司成立前面兩年并沒有主動發(fā)聲，所以用戶對于我們的了解不多，我們需要先把IBM的歷史印象淡出用戶的視角，然后再傳遞出自己的聲音，這是需要一個過渡期的。對我們來講，我們今年的宣言就是“新常態(tài)、新核心”。
2）隨著用戶擁抱開放平臺的浪潮逼近，很多從業(yè)者會考慮到自己的技術(shù)轉(zhuǎn)型，意味著學(xué)習(xí)AIX的人會越來越少，隨著生態(tài)萎縮，企業(yè)可能因為很難再招聘到AIX的工程師從而被迫放棄Power AIX的使用，這個問題您如何看？
H：這就是要體現(xiàn)服務(wù)的價值，比如買勞斯萊斯并不代表就需要會修它，只要會開它就可以了，甚至開都不需要，而是有專門的司機(jī)。
我們的所有信息都是開放的，如果用戶愿意去學(xué)，那么是可以學(xué)習(xí)到的。如果市場上有使用AIX的需求，那么就會有人去學(xué)習(xí)，掌握AIX不存在門檻，掌握是比較容易的。我們認(rèn)為這個并不是AIX的問題，而是銀行業(yè)的問題。銀行業(yè)都在用小型機(jī)，但是卻招不到使用小型機(jī)的人，因為時代變了，銀行不再是IT技術(shù)人員的首選，互聯(lián)網(wǎng)工作條件更好，待遇更高。
所以，我們認(rèn)為AIX的技術(shù)人員上是沒有缺口的，如果企業(yè)沒有技術(shù)人員儲備，那我們可以提供service，去幫助他們補(bǔ)充這塊的技術(shù)人員。
3）浪潮商用機(jī)器在用戶主導(dǎo)創(chuàng)新的趨勢上，從產(chǎn)品、解決方案、服務(wù)體系等三個方面是否可以讓用戶了解一下您的戰(zhàn)略考慮和規(guī)劃？
H：我們沒有歷史包袱，不需要所有的應(yīng)用場景都要去做，可以去挑選自己的優(yōu)勢方向。比如說分布式存儲，我們的產(chǎn)品AS13000P因為I/O、L3緩存以及CPU集成的ZIP加速器，各方面性能都超過X86，價格高，性能高，性價比更高，對于講求性價比的用戶，這款產(chǎn)品是最好的選擇。
我們整體策略是局部突破，從有絕對優(yōu)勢的場景開始。幾個新興應(yīng)用的方向，除了分布式存儲，還有開源數(shù)據(jù)庫、云等。
基于K1 Power的云是目前用戶核心業(yè)務(wù)上云最好的選擇，安全可靠，0漏洞，還沒有出現(xiàn)被拖庫的情況，X86云被拖庫的舉不勝舉，而且，用戶的核心業(yè)務(wù)上云才剛剛開始；至于容器云，K1 Power已經(jīng)和Redhat的Openshift完成了相互認(rèn)證，一臺雙路K1 Power可以承載10000個容器。
K1 Power平臺可支持SQL、Redis、MongoDB等各類開源數(shù)據(jù)庫，并且單節(jié)點性能高出X86平臺20%以上，一家中國互聯(lián)網(wǎng)公司曾借助512臺K1 Power Linux，在具有計算奧運會之稱的 Sort Benchmark 全球排序競賽中，以98.8秒就完成 100TB 的數(shù)據(jù)排序，獲得4項第一。
服務(wù)層面，對我們來講，客戶滿意度是第一的，我們會盡力去進(jìn)行服務(wù)，不管是依靠自己服務(wù)能力，還是采購 IBM或者其他伙伴的，具體怎么做，要取決于客戶需求、客戶滿意度。
4）Power想要獲得用戶在開放平臺更多的應(yīng)用，用戶不擔(dān)心Power本身的產(chǎn)品質(zhì)量，最為關(guān)心的是其在開放生態(tài)上的耕耘，浪潮商用機(jī)器有何規(guī)劃讓用戶在選型中覺得Power生態(tài)融合不是問題？
Q：用戶對生態(tài)問題總會有些擔(dān)心，希望主動得到浪潮商用機(jī)器的一些offering。所以浪潮商用機(jī)器是否能展示給用戶一些規(guī)劃的map？
H：因為今年前期缺少一些市場活動，所以用戶獲取的信息會比較少，但等12月份客戶大會，我們會發(fā)布出來最新的全部信息，這一輪主要會圍繞云數(shù)智講清楚我們的產(chǎn)品和解決方案。因為此前，相比X86，Power在云數(shù)智方面的應(yīng)用是落后的，但是現(xiàn)在有了和紅帽的組合solution，Power在新應(yīng)用方面在快速的追趕，公司近期在用戶側(cè)的POC測試越來越多。
Q：您提到的Power云解決方案?，F(xiàn)在來看PowerVC這個產(chǎn)品目前在客戶中的使用情況是很少的。
H：因為核心業(yè)務(wù)系統(tǒng)上云才剛開始，總量不大，但是增長很快。在X86的4路、8路上VMware的使用量也是比較低，因為數(shù)據(jù)庫等核心業(yè)務(wù)放到虛擬化環(huán)境中非常少，Power上的數(shù)據(jù)庫上云也不是很多，PowerVC是一個成熟的產(chǎn)品，最早的虛擬化是上個世紀(jì)IBM在大型機(jī)上開發(fā)的，移植到Power平臺上就是PowerVC，這個技術(shù)經(jīng)過幾十年的時間，已經(jīng)非常成熟和安全了，所以，我們會鼓勵客戶核心應(yīng)用去使用PowerVC。當(dāng)然我們也在開源KVM上做了些工作，鼓勵客戶外圍應(yīng)用、非核心應(yīng)用上云的情況下使用KVM。
我們現(xiàn)在的方式是把PowerVC綁定到機(jī)器中，免費送給客戶去使用?？蛻魶]有使用、并不會用的原因，是由于時機(jī)還不到，核心應(yīng)用的創(chuàng)新都相對慢，比如銀行的核心帳戶系統(tǒng)仍然在大型機(jī)上，不是不能遷移到其他平臺上，而是風(fēng)險太大，需要方方面面都準(zhǔn)備成熟才可以。
Q：那您現(xiàn)在談的前提是，客戶的核心、數(shù)據(jù)庫都還跑在Power上。那么如果用戶的核心轉(zhuǎn)到分布式上會怎樣？
H：首先我們仔細(xì)調(diào)查和核算過，用戶把核心系統(tǒng)分布化改造后，無論是架構(gòu)的復(fù)雜度、維護(hù)難度還是整體成本，都會有明顯的提高，從業(yè)務(wù)和技術(shù)的角度看，多數(shù)傳統(tǒng)企業(yè)的核心業(yè)務(wù)系統(tǒng)并沒有分布式改造的必要。
分布式和集中式都有各自的適用場景，公司提出“新常態(tài)、新核心”，就明確了企業(yè)的新核心既要縱向擴(kuò)展，又要能夠橫向擴(kuò)展。所以，如果分布式應(yīng)用能夠普及開來，那么公司的另一個以橫向擴(kuò)展為主的產(chǎn)品系列會發(fā)展起來，凸顯K1 Power在分布式場景的穩(wěn)定性和安全性。
Q：了解到您也是數(shù)據(jù)庫領(lǐng)域的專家，那么有一個額外的問題：未來不同的業(yè)務(wù)和不同的workload下會有不同的數(shù)據(jù)庫承載，那您對這個趨勢是什么看法？
H：這個趨勢在不同人眼中是不同的。對于分布式，在媒體眼中這個趨勢已經(jīng)到了中年，在廠商眼中這個趨勢還在青年階段，但是在客戶眼中這個趨勢還是嬰兒，所以，分布式整體市場規(guī)模仍然比不上傳統(tǒng)的集中式技術(shù)。
在強(qiáng)一致性的情況下，硬件可以解決的問題，其實沒有必要通過分布式的數(shù)據(jù)庫軟件去解決。在核心業(yè)務(wù)系統(tǒng)搞分布式替代，可以說是在開歷史倒車。因為企業(yè)的業(yè)務(wù)系統(tǒng)一直在解耦，在下移，能做的，都做了，剩下的核心系統(tǒng)已經(jīng)沒有必要繼續(xù)解耦下移了。
核心系統(tǒng)存儲的都是核心數(shù)據(jù)、熱點數(shù)據(jù)，這才是企業(yè)的核心，個人家庭中的金條、房本都要放在保險柜里，核心系統(tǒng)和數(shù)據(jù)也要放在高可靠、安全的平臺上。
Q：浪潮商用機(jī)器與IBM的合作中，如何在與IBM的創(chuàng)新一致的基礎(chǔ)上保持一定針對中國用戶的獨立創(chuàng)新？以及創(chuàng)新的點主要體現(xiàn)在哪些地方？
H：浪潮商用機(jī)器獨立于IBM，IBM是浪潮商用機(jī)器的CPU供應(yīng)商，就像intel是浪潮信息的芯片供應(yīng)商一樣。IBM在維護(hù)全球的Power生態(tài)上有自己的策略，浪潮商用機(jī)器在中國市場也有自己獨特策略的，IBM在CPU上的價值肯定是要繼承的，同時也要圍繞中國市場本身的情況制定新的經(jīng)營方式和策略。
Q：twt作為Power用戶集中的唯一陣地，浪潮商用機(jī)器將會基于twt社區(qū)為企業(yè)IT用戶提供哪些主要服務(wù)？
H：提供給社區(qū)用戶的主要就是技術(shù)擴(kuò)散，把我們的技術(shù)更多的分享給社區(qū)成員。K1 Power不需要粉絲，因為粉絲有盲目熱愛和追隨的意思，我們希望大家能夠理性、有邏輯的分析、評價K1 Power，根據(jù)自己的需求去了解，去學(xué)習(xí)，如果有一天Power在用戶中沒有核心優(yōu)勢了，那么用戶可以舍棄它。
至于服務(wù)方式，除了在線的技術(shù)分享，線下的技術(shù)測試、體驗，我們也是支持的，比如線下實驗室讓客戶自己去研究機(jī)器等，我們都是支持的。
結(jié)語
H：由于原來Power的固有體系以及用戶的固有認(rèn)知，向客戶傳遞浪潮商用機(jī)器的新的產(chǎn)品、價值、策略是比較困難的。其實小型機(jī)下移是過去5年一直在發(fā)生的事情，但是我們現(xiàn)在還活著，還實現(xiàn)了增長，說明公司的核心價值已經(jīng)建立起來的，而且是被客戶認(rèn)可的。
原先我們面向開放的產(chǎn)品和技術(shù)體系確實是沒有準(zhǔn)備好的，現(xiàn)在追上來了， K1 Power Linux是我們的主營業(yè)務(wù)。
我們要做的就是“新常態(tài)、新核心”，為新常態(tài)下的用戶提供新型核心平臺。什么是新常態(tài)，就是企業(yè)業(yè)務(wù)高度的線上化、智能化，數(shù)據(jù)存量和增量都很大，數(shù)據(jù)中會有一定比例的核心數(shù)據(jù)，企業(yè)的業(yè)務(wù)運行都是建立在這些數(shù)據(jù)的存儲管理和加工的基礎(chǔ)上。核心數(shù)據(jù)就需要高端高品質(zhì)的服務(wù)器，我們就是高端服務(wù)器的提供商。
所以，我們會堅守自己的核心價值，那就是K1 Power的高性能、高效能、高可靠和安全，同時順勢而為，擁抱新的開放技術(shù)，引領(lǐng)新的技術(shù)潮流，抓住最前沿的變革。云、數(shù)、智，我們都以高品質(zhì)、高效率的優(yōu)勢進(jìn)入，深耕細(xì)分市場。我們不只是小型機(jī)提供商，更是云、數(shù)、智的高價值方案提供商。賣奢侈品的公司做的不是大規(guī)模的市場營銷，而是點對點維系客戶，我們也是這樣，可以把我們的價值一對一的傳遞進(jìn)去，所以在輿論上，沒有必要去爭辯，只要講清楚浪潮商用機(jī)器未來到底要做什么就好。
