盡管是世界銀行集團（World Bank Group）的全球首席信息官，但Denis Robitaille并不認為自己是技術(shù)專家。他在世界銀行的業(yè)務(wù)部門工作，后來轉(zhuǎn)到IT部門。當他升任CIO的時候，他是先從2016年11月開始擔任CIO開始，然后在2017年6月?lián)纬Ｈ蜟IO，他對世界銀行的運作方式有著深刻的理解。
世行的使命是到2030年消除極端貧困，促進底層40%人口共享繁榮，他認為，技術(shù)與世行這一使命之間存在著深遠的聯(lián)系。他還認為，區(qū)塊鏈和人工智能將對世行服務(wù)的人群產(chǎn)生巨大影響。我們之間的這次對話涵蓋了以上所有以及更多的內(nèi)容。
問：你是世界銀行第二位全球CIO。雖然你不是技術(shù)專家，但你擁有豐富的運營經(jīng)驗，并已完成世行的“實際工作”。世行的使命是到2030年消除極端貧困，促進底層40%人口共享繁榮。技術(shù)在實現(xiàn)這些大目標的過程中扮演什么角色？
Robitaille：技術(shù)是我們?nèi)粘Ｉ畹囊徊糠?，我認為我們正處于IT轉(zhuǎn)型的開始階段。新興技術(shù)對發(fā)展的作用很重要。世行在探索新興技術(shù)如何能夠推動發(fā)展方面邁出了重大的一步。
想想狹義的人工智能[AI]帶來的影響。這項技術(shù)可以帶來巨大的好處，但也會造成巨大的傷害。有人猜測說，自動化和機器人技術(shù)可以消除多達50％的工作，這很可怕。如果我們想消除貧困，我們就需要創(chuàng)造就業(yè)機會，而不是消除就業(yè)機會。
我們正在研究如何以積極的方式利用技術(shù)。整個組織都在這個目標下動員起來。對于我們ITS來說，重點是支持內(nèi)部客戶和運營，并與世行的不同部門合作，確保我們能夠利用好新興的技術(shù)。
問：你的組織也經(jīng)歷了云轉(zhuǎn)型。你能否談?wù)劄榻ㄔO(shè)更可持續(xù)的技術(shù)體系來支持世界銀行所做的工作？
Robitaille：在這方面我們有一點點落后，但我們的目標是一致的。我們有大量的遺留應(yīng)用。去年，我們制定了一項新的三年戰(zhàn)略，戰(zhàn)略的其中一部分就是提供敏捷性并轉(zhuǎn)移到云端。
以前我們完全是傳統(tǒng)的IT，而現(xiàn)在我將敏捷與DevOps結(jié)合起來。我們希望為我們的客戶提供更快捷的業(yè)務(wù)。當我們審視我們的業(yè)務(wù)戰(zhàn)略和解決方案時，我們希望更快地進行分類和更靈活地交付。
我們在全球擁有169個辦事處和8000名員工，因此我們需要為他們提供可在任何地方使用、提供易用體驗的工具。以前，我們并不擅長這一點?，F(xiàn)在，ITS團隊和整個世行都因為更靈活地回復(fù)客戶而感到高興。 ITS組織內(nèi)的孤島較少，因此我們正朝著正確的方向前進，并試圖從那些設(shè)定發(fā)展路徑的人那里學習。
未來三年我們有一個具體的目標。我們最早是從SaaS解決方案開始的，而現(xiàn)在我們轉(zhuǎn)向那些要遷移到云中的定制應(yīng)用，并且我們希望向其他人學習和了解有關(guān)這方面的挑戰(zhàn)。將遺留系統(tǒng)與云應(yīng)用連接起來有點令人擔憂，但我相信我們會做到的。
這是我們正在經(jīng)歷的一次大型的現(xiàn)代化變革。我所看到的挑戰(zhàn)是，我們?nèi)绾卧谂M足商業(yè)機遇的同時，繼續(xù)保持卓越的基礎(chǔ)面，以及出色的運營？就像我說的那樣，ITS有很多期望，不僅是為了使自己現(xiàn)代化，而且是為了那些貧窮的人口，支持世行的運營。
這是一個重大的轉(zhuǎn)型計劃，而且今年我們將實施新的運營模式。我們將同時實施云、敏捷性、DevOps和新的性能監(jiān)控功能，關(guān)鍵是確保客戶滿意。此外，考察169個國家在該領(lǐng)域的表現(xiàn)也是一項挑戰(zhàn)。一套可以追蹤表現(xiàn)的系統(tǒng)性方法，將有助于解決這兩個問題。
問：你提到敏捷性和DevOps，這是許多人認為必須更加現(xiàn)代化的兩個部分。你可以談?wù)勥@方面的情況嗎，這方面的轉(zhuǎn)型已經(jīng)進行了多長時間，沿著這條路走下去能獲得怎樣的好處？
Robitaille：在2017年年中我們開始轉(zhuǎn)型之旅之前，我們還是采用傳統(tǒng)方式的組織?，F(xiàn)在，我們?nèi)栽谠噲D讓所有人都參與到這個轉(zhuǎn)型中來。我們不是私營組織，所以我們不能讓人們輕易走掉。對我們來說，這是重新調(diào)整、重新使用、說服人們相信我們正朝著正確方向前進。
我看到了消除孤島的好處，我相信我們將能夠更快更好地完成任務(wù)。當我執(zhí)行這個任務(wù)的時候，我也減少了官僚作風。以前，我們是38個系統(tǒng)設(shè)備，現(xiàn)在我們減少到28個。在組織內(nèi)部協(xié)作方面是越少越好。如果六個月之后你再問我這個問題，我可以多談?wù)勥@方面的好處，但現(xiàn)在，我們還在推動組織的過程中。
問：你提到過，沒有哪個領(lǐng)域像區(qū)塊鏈這樣令人興奮。你能談?wù)勀銓Υ说目捶?，以及你對?chuàng)建實驗室開始進一步探索的看法？
Robitaille：我創(chuàng)建了一個創(chuàng)新和技術(shù)部門，通過這個部門我們可以與大型外部公司、小型創(chuàng)業(yè)公司和我們所有內(nèi)部業(yè)務(wù)部門展開合作。世行是一個復(fù)雜的組織，因此合作伙伴關(guān)系對于世行未來發(fā)展十分重要。我們有27個驗證概念來看待不同的領(lǐng)域。
我自己對區(qū)塊鏈很感興趣，因為區(qū)塊鏈消除了第三方。說到區(qū)塊鏈發(fā)展帶來的影響，可以拿銀行匯款來舉例：全球匯款有數(shù)十億美元，平均費用約為7.9％。如果你使用區(qū)塊鏈消除第三方的話，直接從一個人轉(zhuǎn)賬支付給另一個人，費用減少到0.5％，那么影響將是巨大的。
另一個有意思的領(lǐng)域是土地所有權(quán)。我記得在2004年，泰國發(fā)生海嘯造成25萬人死亡，當時我就在泰國工作。許多幸存者不僅失去了他們的家人和朋友，而且他們中的許多人失去了所有的文件和權(quán)利。由于強大的利益因素，各地都發(fā)生了土地掠奪的事件，而人們無法抗爭。想象一下，如果有一天，他們的身份被鎖定在區(qū)塊鏈或者其他去中心化的技術(shù)上，會發(fā)生什么。這就是我為什么認為區(qū)塊鏈會變革和顛覆窮人利益的一個很好的例子。
問：在IT中，技術(shù)與開發(fā)技術(shù)和使用技術(shù)的人一樣優(yōu)秀。我們正在面對一場人才的爭奪戰(zhàn)，可能很難找到適合自己的人選。我猜想你有一定的優(yōu)勢，因為你的組織是以使命為導向的，而且這項技術(shù)被運用于員工熱衷的事情上。你可以談?wù)勀阍趯で蠹夹g(shù)現(xiàn)代化過程中尋找人才的方式嗎？
Robitaille：我認為有三件事激勵著人們。首先是目標感，其次是自主性，第三是實現(xiàn)掌控。擁創(chuàng)造一個環(huán)境，在這個環(huán)境中人們可以充分發(fā)揮潛力，成為公認的專家，這是一個巨大的動力。
數(shù)據(jù)表明，錢是僅次于使命的，我們完全是以使命為導向的。我剛剛聘請了一名CTO，因為我需要一個具有深厚技術(shù)專長的人，來補充我對世行的理解。因為我們無法像私營部門一樣支付薪酬，所以這個人是降薪來的。對他來說，在世界銀行工作是一個夢想。
這種使命感會起到幫助作用，但我認為我們可以在吸引人才方面做得更好，特別是隨著我們越來越多地圍繞DevOps、敏捷性和其他新興技術(shù)尋找新的技能。盡管我們正在尋找新的技能，但我們?nèi)栽谑褂脗鹘y(tǒng)的招聘方式，我認為我們可以做得更好。
我擔心我們有時過于依賴這種使命，還要創(chuàng)造一個專注于轉(zhuǎn)型業(yè)務(wù)的環(huán)境，這非常有意思且令人興奮的。我創(chuàng)建的技術(shù)創(chuàng)新部門就是一個很好的例子，在我的員工中，很多人都自愿在晚上和周末工作。
正如我所指出的，在像我們這樣的組織中，有目標感和掌控能力，所以人們的積極性很高。根據(jù)我們的內(nèi)部調(diào)查，大家感覺有動力去改變世行并為發(fā)展使命做出貢獻。
問：你提到了你組織的復(fù)雜性。你在華盛頓特區(qū)總部有大約3000人，在169個國家有8000人。我可以想象得到這169個國家的技術(shù)和工具是有多么復(fù)雜。從技術(shù)角度來看，你如何在這么多樣化的操作環(huán)境中，為這么多樣化的人群創(chuàng)造一個標準的生產(chǎn)力基礎(chǔ)？
Robitaille：要回答這個問題，先來了解一下運營中的限制。世行支持四個獨立的法律實體，所以當我有世行的資本項目時，我必須尋求四個業(yè)務(wù)伙伴的授權(quán)。他們都有自己的預(yù)算，這使得事情變得更加復(fù)雜。
作為四年前世行重組的一部分，我們將所有IT員工集中到一個小組中，為整個世行服務(wù)?，F(xiàn)在，我們要做的就是簡化技術(shù)堆棧，因為我面臨著巨大的預(yù)算壓力。
世行正在尋求增資，而且過去四年我們一直試圖向股東證明，我們可以很好地管理這個領(lǐng)域。在過去的四年中，我們實施了4億美元的運營預(yù)算削減，預(yù)計還會更多。期望越來越高，預(yù)算正在削減，這使得工作具有挑戰(zhàn)性，但也很有意思。
為了讓大家協(xié)作起來，我們使用簡單的同類最佳工具。例如，我使用Jive進行業(yè)務(wù)協(xié)作，但現(xiàn)在我正在擺脫這種情況。我有Microsoft Office 365，而且作為許可的一部分，我可以訪問Yammer、Teams和OneDrive。我們用OneDrive替換了Box。本月，我們將推出Office 365上的協(xié)作工具規(guī)則，例如Planner、Yammer和Teams。我正在削減費用，創(chuàng)建一個更加集成的平臺，并促進整個組織的協(xié)作。
問：當你展望未來時，哪些技術(shù)或趨勢特別引起你的注意？
Robitaille：我認為主要是人工智能，尤其是在認知洞察方面。我們?nèi)绾螐拇罅繑?shù)據(jù)中發(fā)現(xiàn)隱藏的模式？我們需要讓我們的數(shù)據(jù)更加可用、更易于訪問。我們也正在建立一個我們稱之為“發(fā)展數(shù)據(jù)中樞”的地方，我們正在授權(quán)世界銀行的所有員工訪問企業(yè)和發(fā)展相關(guān)數(shù)據(jù)。過去，數(shù)據(jù)是在很多不同地方被獲取的，這些數(shù)據(jù)都將集中在同一個地方。
我認為這其中蘊藏巨大價值。我們正試圖與擁有更多專業(yè)技能的大公司合作，尋找這些隱藏的模式，進一步推動發(fā)展進程。我面臨的挑戰(zhàn)是要找到這種合作伙伴。這不是我的主要任務(wù)，但我們希望盡可能地做出貢獻，而且我們擁有IT方面的人才。在認知洞察方面的人工智能，確實令人興奮。
問：人工智能的發(fā)展非常迅速，但人們擔心開發(fā)這項技術(shù)的人員會專注于快速地開發(fā)，而不是安全地開發(fā)。隨著我們越來越接近人類級AI，許多專家認為，在我們打開人工智能的開關(guān)之前，需要采取保護措施。對于快速開發(fā)人工智能和安全開發(fā)之間的平衡，你有什么看法？
Robitaille：這讓我想起了侏羅紀公園的一句話：“我們花了太多時間看是否能做到，而不是是否應(yīng)該做到，而不是如果我們應(yīng)該，”我認為這是我們面對所有這些新興技術(shù)的時候要問的一個問題。
我希望世行會影響自身及其他組織的監(jiān)管過程。對于員工來說，人工智能帶來的影響可能是很糟糕的，我認為全球必須開始考慮如何設(shè)立普遍的基本收入、醫(yī)療保健和教育的普及。
我不想在這里說得太夸張，但我認為人類必須認真考慮這些元素。否則，就像你說的那樣，技術(shù)可以用于好的和壞的方面。我們需要為所有可能的選擇做好準備。我擔心這些技術(shù)可能會拉大貧富差距。
我認為我們需要找到一種更好的國際合作方式，而不僅僅是在我們自己這個小孤島中。我反對孤島，但世行也是孤島的一部分。我們需要與聯(lián)合國和其他國際組織更好地展開合作，共同解決這些問題，這關(guān)系到人類的未來。
