據(jù)外媒報(bào)道，近日美國全球性財(cái)經(jīng)有線電視衛(wèi)星新聞臺(tái)CNBC的記者大衛(wèi)-費(fèi)伯(David Faber)對軟銀首席執(zhí)行官孫正義(Masayoshi Son)進(jìn)行了獨(dú)家采訪。在訪談中，孫正義談到了愿景基金千億美元的投資計(jì)劃，他對人工智能、5G、網(wǎng)約車等領(lǐng)域的看法，并且披露了軟銀的投資邏輯。在這篇萬字訪談對話中，孫正義一直在強(qiáng)調(diào)未來的變化。孫正義表示，未來一切都應(yīng)該重新定義。
劃重點(diǎn)：
1談人工智能：未來一切都應(yīng)該重新定義。我們使用工具的方式，我們生活的方式，生產(chǎn)的方式，所有這些都會(huì)轉(zhuǎn)變。每個(gè)行業(yè)都將被重新定義。
2談投資：我是一個(gè)信徒，科技的絕對信徒。有些人不喜歡投資科技。但是我喜歡這樣做，我相信科技。
3談馬云和阿里：馬云仍將是阿里巴巴最大的個(gè)人股東，而軟銀仍然是阿里巴巴最大的公司股東。
4談網(wǎng)約車：網(wǎng)約車發(fā)展得太快了，它們的邊際回報(bào)率是20%或更多，這實(shí)際上是非常合理的、非常有利可圖的業(yè)務(wù)。
以下為萬字訪談實(shí)錄，騰訊科技整理：
費(fèi)伯：孫正義，謝謝你。很高興見到你。
孫正義：我也很高興見到你。
費(fèi)伯：好久不見。你看起來不錯(cuò)。
孫正義：謝謝，謝謝。
費(fèi)伯：你知道，我讀了很多關(guān)于你和軟銀以及愿景基金的故事。有人說，地球上沒有人比你更有能力影響下一波科技潮流。不是貝索斯，也不是馬斯克，而是你。部分原因是你愿意承擔(dān)的風(fēng)險(xiǎn)，你可以支配的錢，還有很多其他的東西。你同意嗎？
孫正義：嗯，不，我的公司只是一個(gè)較小的初創(chuàng)企業(yè)。
費(fèi)伯：得了吧。你有超過1000億美元資金供你支配，你的公司絕不是一個(gè)小公司。你不認(rèn)為你有一種能對科技發(fā)展產(chǎn)生重大影響的能力嗎？
孫正義：嗯，我很興奮能成為其中的一員。沒有我，事情也一樣會(huì)發(fā)生。但是，我仍然想支持企業(yè)家——有夢想和激情的企業(yè)家?？萍及l(fā)展得很快。因此，如果我能成為一個(gè)好的推動(dòng)者或支持者，那么我將非常樂意這樣做。
關(guān)于人工智能
費(fèi)伯：你知道，當(dāng)你談到科技快速發(fā)展的時(shí)候，你從事這行已經(jīng)有一段時(shí)間了，從20世紀(jì)80年代初就開始了。你覺得與10年、15年或20年前相比，事情發(fā)展得有多快？
孫正義：你知道，過去30年，在我們這個(gè)行業(yè)有三件事很重要。CPU計(jì)算能力、內(nèi)存大小和通訊速度。這三件事改善了一百萬倍，每一件都改善了一百萬倍。所以這是一個(gè)巨大的影響——對科技、生活方式和社會(huì)來說都是一個(gè)巨大的影響。
但我要說的是，從現(xiàn)在開始，再改善一百萬倍會(huì)怎樣？再增加百萬倍的計(jì)算能力？再增加一百萬倍的內(nèi)存和通訊速度？所以它的發(fā)展速度一點(diǎn)也沒有減緩。我認(rèn)為計(jì)算的能力將使人工智能真的變成現(xiàn)實(shí)，而且你知道，智能機(jī)器人、分析預(yù)測等，所有這些事情都正在發(fā)生。
費(fèi)伯：對。這也是你投資的重點(diǎn)，我知道你在哪里投資。我想你說過人工智能將是人類歷史上最大的革命。
孫正義：是的。
費(fèi)伯：比我們見過的任何東西都大？
孫正義：大得多，大得多。
費(fèi)伯：為什么？
孫正義：因?yàn)?，你知道，在我們下面有許多生物。但是，人類一直是最好的、最聰明和最強(qiáng)大的，影響著地球上的一切，但前提是人類擁有最聰明的智力。但最后，人類自己發(fā)明了一種東西，在許多方面可能比我們自己更聰明。所以，你知道，人類發(fā)明了工具。這些工具用于耕作等等。但前提是人類的大腦總是比我們控制的工具更聰明。這就是我們能夠控制它們的原因。
最后，這個(gè)工具可能會(huì)變得比我們自己更聰明。這意味著，無論我們一直在使用什么工具建設(shè)工業(yè)社會(huì)，一個(gè)巨大的范式轉(zhuǎn)變正在發(fā)生。一切都應(yīng)該重新定義。我們使用工具的方式，我們生活的方式，生產(chǎn)的方式，所有這些都會(huì)轉(zhuǎn)變。每個(gè)行業(yè)都將被重新定義。
費(fèi)伯：所以我們還處于早期階段。
孫正義：才開始。才剛剛開始。
費(fèi)伯：但是，我們的發(fā)展速度確實(shí)比以前更快了。如果人工智能要變得比現(xiàn)在強(qiáng)大一百萬倍，嗯，這真的很難想象。你怎么看？或者，當(dāng)你展望未來二三十年的時(shí)候，你看到了什么？我知道你有放眼未來300年的遠(yuǎn)見卓識(shí)。但請談?wù)勀阏J(rèn)為未來二三十年會(huì)是怎樣的情景。
孫正義：嗯，在30年內(nèi)，事情肯定會(huì)變得越來越好。一切都會(huì)變得更快，而不會(huì)出任何意外。我們將活得更長，更健康。我們過去無法解決的疾病將會(huì)被治愈。
費(fèi)伯：這要?dú)w功于人工智能嗎？
孫正義：是的，當(dāng)然了。有很多疾病，例如癌癥，影響到了數(shù)百萬人的生活。在未來，癌癥將不再成為我們應(yīng)該害怕的疾病，因?yàn)槿斯ぶ悄軐⒔鉀Q我們無法解決的問題。
費(fèi)伯：你相信這一點(diǎn)？
孫正義：我完全相信。
費(fèi)伯：你相信那是在我們有生之年發(fā)生的事情嗎？
孫正義：是的。一定是這樣。在接下來的30年里，我敢肯定這樣的事情將會(huì)發(fā)生。我們有汽車等交通工具。但是，我們發(fā)生了很多交通事故，數(shù)百萬人死于交通事故?，F(xiàn)在已經(jīng)不是這樣了。自動(dòng)駕駛汽車，無人機(jī)——配送貨物和食物。今天我們自己開車。但在未來情況就不是這樣了。人工智能將能使交通事故的發(fā)生率變?yōu)榱恪?/p>
關(guān)于未來的工作
費(fèi)伯：好的。你談到人們在未來將不會(huì)再生病，不會(huì)再死于車禍。所以可以想象人們的壽命要長得多。但他們在未來每天都該做些什么呢？如果機(jī)器比人聰明，那么在這個(gè)世界上留給人類的工作將會(huì)是什么呢？
孫正義：總會(huì)有新的工作、新的刺激出現(xiàn)。你知道，人類將擁有藝術(shù)、音樂、娛樂等所有創(chuàng)造性的工作，以及人與人之間的交流。我們將互相幫助。我們將互相討論。我們從別人的話語中獲得啟發(fā)和建議，例如，別人推薦你說，“嘿，那里的食物很好吃。讓我們?nèi)テ穱L一下吧。”所有這些事情都將是令人興奮的、更加人性化的工作。它們總是會(huì)出現(xiàn)的。
費(fèi)伯：你相信這一點(diǎn)？
孫正義：我完全相信。
費(fèi)伯：因?yàn)槟惝?dāng)然知道關(guān)于人工智能的爭論。
孫正義：我知道。
費(fèi)伯：我的意思是，伊隆-馬斯克(Elon Musk)非常擔(dān)心人們可能會(huì)用人工智能來做壞事，而不是做好事。或者我們會(huì)達(dá)到被機(jī)器人控制的地步，機(jī)器人會(huì)成為我們的霸主。你不這么認(rèn)為嗎？
孫正義：我是樂觀主義者，好吧。未來總會(huì)有各種各樣的問題出現(xiàn)的。但是我們?nèi)祟愂亲銐蚵斆鞯?。我們總是努力適應(yīng)新的形勢。你知道，就在100年前，90%的人從事的工作都是農(nóng)業(yè)。而今天，在美國、日本等發(fā)達(dá)國家，這個(gè)比例只有5%。也就是說，現(xiàn)在只有5%的人在從事農(nóng)業(yè)。
直到今天，我還是對此感到非常驚訝。就在去年，我還在與印度人聊天。在印度，直到今天，90%的人從事的工作都是當(dāng)農(nóng)民。所以說，在今天的一些國家，90%的人的工作仍然是當(dāng)農(nóng)民。
100年前，在美國、日本和歐洲一些國家，90%的人的工作仍然是農(nóng)民。90%現(xiàn)在變成了5%。現(xiàn)在，當(dāng)它變成5%，人們的工作發(fā)生了什么變化呢？人們?nèi)匀挥性S多其他令人興奮的工作，創(chuàng)造性的工作。所以我想，人類永遠(yuǎn)會(huì)有工作。
費(fèi)伯：但是，在你所描述的世界中，人類的大腦仍然是相對優(yōu)越的。在不久的將來，你所看到的世界將不再是這樣。
孫正義：嗯，我們?nèi)匀豢梢詣?chuàng)造東西。我們?nèi)匀豢梢韵硎堋Ｎ覀內(nèi)匀豢梢栽囍u一些東西，試著設(shè)計(jì)一些東西，試著和別人交流。這可能只是一份工作，可能是你不太喜歡的工作。但是我們必須這樣做，僅僅是為了生活，僅僅是為了賺取收入，能吃到東西，有房子住，有衣服穿。
我們必須有一些收入，哪怕只是為了生活。為了這個(gè)目的，很多人都在做工作，但不一定喜歡。他們得工作才能維持生活。而那些必須工作才能生活的人，他們中的許多人將被更有效的解決方案所取代，那就是智能機(jī)器人，具有智能的機(jī)器人。好吧，這樣一來我們就能轉(zhuǎn)移到更多的令人興奮的事情上。
你知道，在羅馬帝國，羅馬公民是如此富有，以至于他們不需要做一些原始的工作。因?yàn)樗麄冇衅腿?。他們還有很多其他的民族來供養(yǎng)。那么，羅馬公民做什么呢？羅馬公民是不是因?yàn)槭チ斯ぷ鞫械奖瘋?？他們過著悲傷的生活嗎？不是的。他們很享受。因?yàn)樗麄冇忻赓M(fèi)的酒，免費(fèi)的面包。
費(fèi)伯：還有免費(fèi)的浴室。
孫正義：免費(fèi)面包，體育館里的免費(fèi)娛樂，免費(fèi)的音樂，免費(fèi)的浴室，還有免費(fèi)的水。所以，這個(gè)社會(huì)變得非常富有，它提供了人們所需要的基本收入。他們做了什么？他們在討論各種問題。他們在爭論各種問題。他們在談?wù)撜?。他們在談?wù)摻逃蛫蕵贰?/p>
你知道，他們在談?wù)撓乱徊桨l(fā)展，一個(gè)他們應(yīng)該追求的新領(lǐng)域。這樣他們就明白了。他們還在享受。他們還是很興奮。他們?nèi)匀辉诓粩嘧非笮碌某晒Α?/p>
費(fèi)伯：所以，當(dāng)人工智能崛起，它的智能超過了我們的智能，機(jī)器人到處都是的時(shí)候，你和我將會(huì)放松下來，享受一段美好的時(shí)光。
孫正義：美好的時(shí)光。我們還會(huì)討論很多事情。
費(fèi)伯：我們會(huì)嗎？
孫正義：當(dāng)然會(huì)。
費(fèi)伯：希望你到時(shí)候還能接受采訪。誰知道呢？
孫正義：是啊，絕對是。一定會(huì)的。這些都是很重要的工作。
費(fèi)伯：是的。
孫正義：那就是你正在做的事。
關(guān)于機(jī)器人與人類
費(fèi)伯：在某種意義上，我們的意識(shí)將會(huì)與機(jī)器人融為一體嗎？而人工智能將幾乎成為我們大腦的一部分。
孫正義：我想是的。即使在今天，我們也不需要記住這么多的東西，因?yàn)槟憧梢杂霉雀杷阉飨嚓P(guān)信息。它就像是你大腦的一部分——成了你的大腦的延伸。這樣我們就不必做一些原始的事情了。
我們可以用我們的大腦進(jìn)行更多的思考。你知道，思考更多創(chuàng)造性的東西。大腦的使用不再是記憶一年中有多少天，或者發(fā)生了什么事情，也不再是記憶這種植物的名稱是什么，它們的根莖是什么形狀。因?yàn)槲覀兛梢院芸斓赜霉雀杷阉魉瑢Π伞?/p>
但是，我們的大腦仍然在許多方面發(fā)揮作用。我們的大腦仍然會(huì)非?；钴S，會(huì)積極思考。大腦的延伸讓虛擬和現(xiàn)實(shí)之間實(shí)現(xiàn)了無縫連接。這也是我們生命的延伸。
費(fèi)伯：什么，這是你想做的事嗎？
孫正義：是啊。
孫正義：是的，我會(huì)很高興家里有機(jī)器人陪伴。我們創(chuàng)造了機(jī)器人，我們可以與它們交談。我們可以在一起玩得很開心。
費(fèi)伯：在這個(gè)世界上，你會(huì)發(fā)現(xiàn)人們的收入并不相同。有人認(rèn)為，我們將不得不讓那些被人工智能和機(jī)器人奪走工作的人獲得基本收入。
孫正義：我認(rèn)為基本收入的概念是非常有趣的。所以，未來將會(huì)有一個(gè)基本的收入，可以讓人們生活下去。但最重要的是，要獲得更精彩、更豐富的生活，我們還必須進(jìn)行競爭。競爭可以獲得更多的刺激，這將是創(chuàng)新和發(fā)展的動(dòng)力。但是，一些簡單的事情，比如種植蔬菜，捕魚，飼養(yǎng)牲畜，都可以由智能機(jī)器人來完成。
費(fèi)伯：用機(jī)器人來完成？
孫正義：用機(jī)器人來完成。智能機(jī)器人將能幫助我們提供基本收入保障。因?yàn)橛锌稍偕茉?，電的成本幾乎為零，幾乎和空氣或者陽光一樣是免費(fèi)的。
費(fèi)伯：如果我們都使用可再生能源，那么我們也有希望戰(zhàn)勝氣候變化。但我們快沒時(shí)間了。
孫正義：我們應(yīng)該這么做。我們絕對應(yīng)該這么做。我們公司正在成為第二大或最大的可再生能源供應(yīng)商。因此，我看到電力成本急劇下降，呈指數(shù)級(jí)下降。它幾乎會(huì)變得像水費(fèi)一樣便宜。當(dāng)電力成本變得如此低廉時(shí)，它們將可以源源不斷地支持智能機(jī)器人運(yùn)行。于是，收割莊稼幾乎就不用花錢。
所以，我們的基本食物就變得幾乎沒有了成本。而房子也會(huì)變得非常非常的便宜，讓任何人都能負(fù)擔(dān)得起。再說一遍，這些建筑工程是由智能機(jī)器人來完成的。所以，我們需要的最基本的東西會(huì)變得如此便宜，以至于任何人都可以擁有基本的生活物質(zhì)。
費(fèi)伯：生活水平要好得多。
孫正義：是的，生活水平要好得多。
費(fèi)伯：對許多人來說是如此。
孫正義：對大多數(shù)人來說都是如此。
關(guān)于人工智能投資
費(fèi)伯：那么，根據(jù)你所描述的這個(gè)世界以及實(shí)現(xiàn)這個(gè)世界的想法，你的軟銀或愿景基金的哪些投資最能體現(xiàn)你的這種追求？在眾多的公司中，你認(rèn)為你投資的一部分或所有的公司能最好地反映你所追求的理想世界嗎？
孫正義：在過去一年半時(shí)間里，我們的愿景基金投資了70家公司。它們都是以人工智能為中心的。它們都在使用人工智能進(jìn)行變革。它們是很棒的公司。優(yōu)步(Uber)即將進(jìn)行首次公開募股(IPO)。
費(fèi)伯：相當(dāng)令人興奮，對嗎？等到夏天上市的時(shí)候可能會(huì)更令人興奮。
孫正義：我不會(huì)說什么時(shí)候。但是看起來不遠(yuǎn)了。幾個(gè)月前，生物科技創(chuàng)新企業(yè)Guardant Health已經(jīng)進(jìn)行了IPO。許多公司將在未來兩三年內(nèi)進(jìn)行IPO。
費(fèi)伯：但是，愿景基金投資的這些公司之間的共同點(diǎn)是人工智能。
孫正義：是的。
費(fèi)伯：很專注。
孫正義：這是我現(xiàn)在唯一關(guān)注的一件事。所以我們只在一件事上投資了1000億美元，這件事就是人工智能。
費(fèi)伯：盡管它跨越了許多不同的行業(yè)。
孫正義：是的。
費(fèi)伯：所以它可能是自動(dòng)駕駛汽車。
孫正義：是的。用人工智能來建造房屋，用人工智能來支持酒店客服。用人工智能來提供醫(yī)療服務(wù)。而且，用人工智能來進(jìn)行溝通。
費(fèi)伯：共享辦公空間WeWork呢？它是如何利用人工智能的力量的？
孫正義：很多人仍然認(rèn)為它只是一間共享辦公室而已。
費(fèi)伯：他們買辦公樓，然后把它們租出去了。這很好。
孫正義：那不是我的觀點(diǎn)。我的觀點(diǎn)是，這是一個(gè)工作社區(qū)。所以，當(dāng)Facebook出現(xiàn)的時(shí)候，很多人仍然不了解Facebook的力量。人們認(rèn)為這只是一堆介紹人的照片和文字。不是這樣的。這是一個(gè)社區(qū)。這是個(gè)社交圖譜。這里有你與親朋好友的關(guān)系，你與更多你從未見過面的、只在網(wǎng)上認(rèn)識(shí)的朋友之間的關(guān)系。
但現(xiàn)在，WeWork有將近50萬個(gè)成員，因此他們就有了社區(qū)圖譜。
因此，假如你創(chuàng)辦了一家初創(chuàng)公司，并希望提供一種新的產(chǎn)品，那么你就可能需要設(shè)計(jì)產(chǎn)品。你需要包裝。而包裝也需要設(shè)計(jì)。你還可能需要一個(gè)會(huì)計(jì)。當(dāng)你開始出貨時(shí)，你需要律師來申請專利。所以你需要很多東西。這些都不是你自己的員工擅長的。
但在WeWork，成員之間可以互相幫助。他們可能來自紐約或波士頓，但是他們可以共享一個(gè)辦公室，并相互幫助。而且，在人工智能的幫助下，你甚至可以推薦，“嘿，順便說一句，如果你在尋找包裝設(shè)計(jì)師，那么隔壁辦公樓的WeWork共享辦公室里有個(gè)成員會(huì)做設(shè)計(jì)。你也許可以在周五晚上舉行的啤酒派對上與那個(gè)成員見個(gè)面。所以這種建議是可行的。
亞馬遜會(huì)根據(jù)你的購物歷史和你的興趣來給你推薦你可能想要購買的下一個(gè)商品，它這樣做正是使用了人工智能的力量。因此，如果推薦商品可以借助人工智能的力量，那么推薦WeWork成員會(huì)面也可以借助人工智能來完成。因此，這將是更高的生產(chǎn)力，更多的樂趣。因此，即使是啤酒派對也會(huì)變得更有效率、更有趣。
關(guān)于投資決策
費(fèi)伯：所以說這實(shí)際上涉及到社區(qū)的發(fā)展。
孫正義：是的。
費(fèi)伯：我想，這將是他們收入增長的關(guān)鍵。因?yàn)樗麄儠?huì)以某種方式參與這些交易。
孫正義：是的。在你提高工作效率和興奮度的同時(shí)，辦公費(fèi)用平均下降了40%。因此，從首席財(cái)務(wù)官和首席執(zhí)行官的角度來看，降低40%的成本是很棒的。與此同時(shí)，員工對工作場所的滿意度也顯著提高了，比如，工作場所的幸福感提高了30%。大家都感到很滿意。
費(fèi)伯：但是現(xiàn)在，它們在賠錢。
孫正義：因?yàn)樗鼈儼l(fā)展得太快了，而且它們還在進(jìn)行資本支出，對吧。
費(fèi)伯：是的。
孫正義：但是，這是一個(gè)持續(xù)的經(jīng)常性收入。就像訂閱一樣。你知道訂閱雜志或報(bào)紙。而現(xiàn)在，人們開始訂閱Netflix。Netflix仍在虧損，但與其他媒體公司相比，Netflix的價(jià)值是巨大的。
費(fèi)伯：這基于它們繼續(xù)吸引訂戶的能力。這就是它們在這一點(diǎn)上的價(jià)值所在。
孫正義：Facebook甚至在IPO后的一段時(shí)間里都在虧損。一旦它開始賺錢，那就變得非常容易賺錢。因?yàn)榭蛻臬@取或創(chuàng)新的基本成本并不是成倍增長的。它幾乎是持平的。因此，初始成本很高，而且?guī)缀跏强偸浅制降?，但?jīng)常性訂閱收入會(huì)成倍增長。
費(fèi)伯：遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過他們租用這么多地方的成本？
孫正義：當(dāng)然。
費(fèi)伯：我的意思是，他們已經(jīng)是倫敦、紐約和華盛頓特區(qū)最大的租戶了。
孫正義：是的。因此，我們還在日本啟動(dòng)了WeWork。而在日本，僅僅經(jīng)過一年的時(shí)間就開始盈利了。這太神奇了。
費(fèi)伯：對。你想在WeWork上進(jìn)行更多的投資嗎？
孫正義：當(dāng)然了！
費(fèi)伯：有報(bào)道稱，你的一些投資者嘗試或成功說服你，“不要隨心所欲投資那么多公司”，對此你是不是感到很失望？
孫正義：嗯，我還想投資更多的錢。我想增加投資。我的一些投資者說，“孫正義，你確定嗎？你太興奮，太專注于一家公司了。不要太過沉迷。”但我仍然很興奮。而且，在我可以增加投資的時(shí)候，我就愿意增加投資。
費(fèi)伯：你會(huì)這樣做。
孫正義：是的。當(dāng)然了。
費(fèi)伯：我的意思是，我認(rèn)為你已經(jīng)投資了80億美元。
孫正義：是的。
費(fèi)伯：你和愿景基金的最大投資者之間的關(guān)系和對話有多重要？例如，沙特阿拉伯的阿布達(dá)比基金。他們對你選擇投資什么行業(yè)以及投資什么團(tuán)隊(duì)有影響嗎？
孫正義：嗯，基本上是我們來做出投資決定。投資委員會(huì)的成員都是我們。因此，我們有合同權(quán)利，我們正在行使這一權(quán)利。當(dāng)然了，首先他們得相信我的愿景和夢想。我們必須尊重這種信任。
所以，我們經(jīng)常和他們交流。他們很支持我們。我們對我們之間的關(guān)系感到非常滿意。我很榮幸。但是，實(shí)際的投資決策，以及與公司的活動(dòng)，都是我們自己做主的。
費(fèi)伯：但是有報(bào)道稱，在你投資WeWork時(shí)，他們確實(shí)有聲音說，“悠著點(diǎn)兒”。
孫正義：他們會(huì)在某種程度上進(jìn)行干預(yù)。有一個(gè)合同限額，我們對每個(gè)公司投資額超過30億美元，我們就必須征得他們的同意。
費(fèi)伯：我明白了。
孫正義：但是，除此之外，我們有100%的權(quán)利自己進(jìn)行決策。因?yàn)槲覀兊耐顿Y委員會(huì)100%都是軟銀的人。
關(guān)于新的基金
費(fèi)伯：現(xiàn)在你已經(jīng)談到啟動(dòng)另一個(gè)愿景基金了。
孫正義：嗯，現(xiàn)在太早了。我們還有很多錢。
費(fèi)伯：是的，就投資而言，你們投資了多少了？我想你們的總資金是1000億美元或986億美元。已經(jīng)投資了多少？
孫正義：我們大概投資了700億美元左右。但是我們有一些銀行希望支持我們擴(kuò)大投資，因?yàn)槲覀冑Y產(chǎn)的價(jià)值增長了。我們投資的很多公司在準(zhǔn)備進(jìn)行IPO。所以，銀行愿意支持我們。
費(fèi)伯：所以你甚至可以想象，你可以獲得超過1000億美元的資金。
孫正義：是的。一點(diǎn)兒沒錯(cuò).。
費(fèi)伯：通過發(fā)資產(chǎn)增值來進(jìn)行融資。
孫正義：是的。一點(diǎn)兒沒錯(cuò)。
費(fèi)伯：你認(rèn)為什么時(shí)候結(jié)束？我的意思是，你感覺你什么時(shí)候才能用光現(xiàn)有的資金來投資？
孫正義：嗯，我們得看看。我們必須看看還有多少更令人興奮的機(jī)會(huì)，以及這些機(jī)會(huì)是以何種速度出現(xiàn)的。但是，每當(dāng)我們完成一項(xiàng)投資時(shí)，總會(huì)有很多人向我表示他們有興趣參與我們的下一項(xiàng)投資。
費(fèi)伯：你覺得你還能再做一次嗎？
孫正義：當(dāng)然。
費(fèi)伯：再籌集1000億美元的資金？
孫正義：我無法說新的基金的規(guī)模有多大。但是，我接到了很多投資者的電話，他們表示想加入我們的新基金。
費(fèi)伯：那些說“嗯，實(shí)際上，你夸大了很多公司的價(jià)值”的人呢？當(dāng)你擁有如此龐大的資金時(shí)，你難免會(huì)遇到這樣的人。對于這些不認(rèn)同你的人，你想說什么？
孫正義：嗯，至少我們的投資回報(bào)是非?？捎^的。我對我們的投資回報(bào)感到非常興奮。所以，也許有些人會(huì)說，“孫正義，你投的錢太多了”，但是，在我們投資完之后，我們公司的價(jià)值仍然在快速增長。
費(fèi)伯：你已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了一些回報(bào)。我是說，英偉達(dá)的投資回報(bào)就很不錯(cuò)。不過，這只是一種交易，并不是真正的投資。你擁有它的時(shí)間不長。
孫正義：是的。當(dāng)它們成熟時(shí)，我們不得不賣掉一些來獲得回報(bào)。但之后，我們會(huì)再投資新的機(jī)會(huì)。這就是投資的方式——任何投資公司都必須這樣運(yùn)作。
費(fèi)伯：你在那里看到了什么？我是說，你們現(xiàn)在加州。你在伍德賽德附近。我知道有很多公司會(huì)主動(dòng)找上你。你現(xiàn)在看到很多機(jī)會(huì)了嗎？
孫正義：很多非常令人興奮的機(jī)會(huì)。每天都有新的機(jī)會(huì)向我們招手。
費(fèi)伯：還有管理團(tuán)隊(duì)。你覺得能把它做好嗎？我是說，當(dāng)你進(jìn)行商業(yè)決策的時(shí)候，對你來說最重要的是什么？是經(jīng)營企業(yè)的創(chuàng)始人，還是商業(yè)計(jì)劃本身？
孫正義：各種因素都有吧。因此，商業(yè)模式必須是令人興奮的模式。顛覆性的新模式。讓人們會(huì)感嘆，“哇，這絕對是非常重要的模式”。而且，這種產(chǎn)品或服務(wù)的市場必須足夠大。用戶的增長必須呈指數(shù)級(jí)增長。我們不會(huì)在企業(yè)的早期階段進(jìn)行投資。愿景基金只會(huì)進(jìn)行超過1億美元規(guī)模的后期投資。
費(fèi)伯：所以，你們通常只在后期進(jìn)行投資。
孫正義：是的，后期投資。
費(fèi)伯：投資額通常很大。
孫正義：所以，大部分風(fēng)險(xiǎn)投資都在為我們做前期準(zhǔn)備。他們先于我們在早期階段、中期階段進(jìn)行投資。我們專注于后期階段。我們支持他們的成長。所以，在我們這個(gè)階段，我們已經(jīng)有了足夠多的實(shí)際用戶數(shù)據(jù)。我是說，它們的用戶在快速增長，它們的商業(yè)模式已被證明是一個(gè)成功的模式。它們有望成長為絕對的行業(yè)第一。這才是我們關(guān)注的投資對象。
關(guān)于打車服務(wù)
費(fèi)伯：當(dāng)然，我已經(jīng)問過你在美國的投資情況。但是你在中國也一直很活躍。
孫正義：是的。
費(fèi)伯：你投資了滴滴出行和其他一些公司。你這周還剛剛與東南亞打車服務(wù)巨頭Grab做了筆交易。
孫正義：是的。
費(fèi)伯：我的意思是，這是一個(gè)巨大的投資數(shù)字。
孫正義：是啊。僅在滴滴出行上，我們就準(zhǔn)備再追加投資16億美元。我們已參加了該公司的兩次融資活動(dòng)，這是我們參與的第三輪融資。
費(fèi)伯：但是這些公司消耗了大量的資金。
孫正義：是的。
費(fèi)伯：它們還沒賺到錢。我是說打車服務(wù)行業(yè)。
孫正義：沒有。但它們發(fā)展得太快了。但它們的邊際回報(bào)率是20%或更多，這實(shí)際上是非常合理的、非常有利可圖的業(yè)務(wù)。它們的增長速度如此之快，以至于一個(gè)最初的客戶獲取成本和基礎(chǔ)設(shè)施創(chuàng)建成本，這些都是最初的投資。
費(fèi)伯：是的。
孫正義：這個(gè)邊際回報(bào)率已經(jīng)被證明是非常健康的。
費(fèi)伯：就優(yōu)步(Uber)而言，你認(rèn)為自動(dòng)駕駛的崛起會(huì)讓這項(xiàng)業(yè)務(wù)變得更有利可圖嗎？我說的顯然是很多年后的事了。但我還是很好奇你的想法。在沒有司機(jī)的情況下，優(yōu)步是否會(huì)成為一家更有利可圖的公司？
孫正義：我絕對是這么認(rèn)為的。就像我說的，不管發(fā)生什么，自動(dòng)駕駛汽車都會(huì)到來。這是一種科技?？萍荚谕苿?dòng)我們前進(jìn)。當(dāng)自動(dòng)駕駛汽車出現(xiàn)的時(shí)候，提供打車服務(wù)的成本會(huì)變得非常具有效率。
因此，它將提供服務(wù)網(wǎng)絡(luò)，大大降低人們的出行成本，而且沒有交通事故發(fā)生，或極大地減少事故。在短時(shí)間內(nèi)，我還不能說零事故率。但與人類駕駛的事故率相比，它將會(huì)極大地降低。我想這一點(diǎn)肯定很快就會(huì)實(shí)現(xiàn)。所以，更低的事故率，更低的成本和更可靠的時(shí)間保障。所有這些都會(huì)發(fā)生的。
而且，還有網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)。當(dāng)有這么多的車為你提供服務(wù)時(shí)，汽車來接你的速度就會(huì)變得更快。因此，這種網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)是必需的。這意味著你必須要有規(guī)模，你必須占有很大的市場份額。這就是為什么我們在世界上每個(gè)國家都投資有市場份額排名第一的公司。
費(fèi)伯：你自己想成為優(yōu)步的長期股東嗎？我是說，你說過有個(gè)IPO要來了。你將有機(jī)會(huì)在公開市場把你的部分股份變現(xiàn)。愿景基金會(huì)這樣做嗎？
孫正義：我想持有盡可能長的時(shí)間。當(dāng)然，這完全取決于股價(jià)。有時(shí)股價(jià)上漲得過高過快，那我們就得先賣掉一點(diǎn)。但這完全取決于市場狀況。我相信該公司會(huì)出現(xiàn)指數(shù)級(jí)增長嗎？我絕對這么認(rèn)為。
費(fèi)伯：我想，你現(xiàn)在對管理層很滿意吧？
孫正義：我非常尊重優(yōu)步CEO達(dá)拉和他的新管理團(tuán)隊(duì)。他們非常聰明，他們善于平衡。
費(fèi)伯：你說的平衡是什么意思？
孫正義：他既能夠積極地拓展業(yè)務(wù)，又能夠大大地提高成本效益。所以我尊重達(dá)拉。但與此同時(shí)，我也不得不提到我尊敬的前CEO特拉維斯。他是最棒的企業(yè)家。他是個(gè)先驅(qū)者，你知道的。當(dāng)你必須開拓一個(gè)新的前沿領(lǐng)域時(shí)，你必須有一種能量、激情和創(chuàng)新思維。他是個(gè)好斗的人，他是最優(yōu)秀的創(chuàng)業(yè)者之一。
費(fèi)伯：你會(huì)在他的新事業(yè)中支持他嗎？
孫正義：我很樂意。這完全取決于價(jià)格。但我非常尊敬他。
關(guān)于軟銀
費(fèi)伯：我想談?wù)勡涖y本身，我們還沒有真正談到這一點(diǎn)。你花了多少時(shí)間來經(jīng)營軟銀，而不是只想著愿景基金的投資，甚至是軟銀本身的投資？
孫正義：那么，什么是軟銀呢？直到一年半以前，我還是一家公司的首席執(zhí)行官負(fù)責(zé)公司運(yùn)營。公司的主營業(yè)務(wù)是電信方面。移動(dòng)通信公司銷售iPhone和Android手機(jī)，提供網(wǎng)絡(luò)連接，以及為客戶服務(wù)。所以，我是一名首席執(zhí)行官——負(fù)責(zé)運(yùn)營公司的首席執(zhí)行官。我把97%的心思和時(shí)間都花在了運(yùn)營上。我只有3%的時(shí)間用于繼續(xù)投資。但現(xiàn)在，我的情況正好相反，我有97%的時(shí)間用于投資，3%的時(shí)間用于其余的業(yè)務(wù)。
費(fèi)伯：所以，你在運(yùn)營上幾乎沒怎么花時(shí)間。你在你的上一次投資者電話會(huì)議中指出，軟銀并不像人們想象的那樣復(fù)雜。
孫正義：是的。
費(fèi)伯：市場對軟銀及其相關(guān)資產(chǎn)的估值方式讓你感到失望嗎？
孫正義：不，我沒有感到失望。人們需要一些時(shí)間來才能理解軟銀的真正價(jià)值。我們不僅沒有銷售我們的股票，而且還在回購我們自己的股票。
費(fèi)伯：回購在市場上很受歡迎。
孫正義：是啊，所以我并不沮喪。這對我來說是個(gè)機(jī)會(huì)，因?yàn)楫?dāng)我以我認(rèn)為具有吸引力的價(jià)格回購股票時(shí)，我會(huì)笑得很開心。
費(fèi)伯：對。很多人看著軟銀就會(huì)說，“孫正義是最大的冒險(xiǎn)者。他一直都是。2000年，當(dāng)互聯(lián)網(wǎng)泡沫破滅時(shí)，他幾乎要破產(chǎn)了。而且，這種情況可能會(huì)再次發(fā)生，因?yàn)樗馁Y產(chǎn)負(fù)債表上有了很多債務(wù)。”聽到這個(gè)你想說什么？
孫正義：嗯，我要說，“謝謝你們擔(dān)心我，擔(dān)心我的公司。”我對保持收支平衡很有信心。人們認(rèn)為，我們所投資的各家公司的債務(wù)是我們的債務(wù)。其實(shí)不是。每個(gè)公司都有獨(dú)立的會(huì)計(jì)和獨(dú)立的資產(chǎn)負(fù)債表，并有獨(dú)立的能力償還自己的債務(wù)。如果你持有該公司50%或51%的股份，那么它的債務(wù)才會(huì)在會(huì)計(jì)做賬中并入你的公司。
軟銀集團(tuán)的債務(wù)實(shí)際上大約是40億美元。我們的資產(chǎn)是250億美元。因此，250億美元的資產(chǎn)減去40億美元的債務(wù)，這是一個(gè)非常健康的財(cái)務(wù)狀況。
費(fèi)伯：對。但你不會(huì)因?yàn)槭袌隹床坏竭@一點(diǎn)而感到沮喪吧？
孫正義：噢，我只會(huì)開心地笑。因?yàn)槲沂莻€(gè)買家。如果我是買家，我就想只買到便宜的東西。因此，以便宜的價(jià)格回購股票對我來說是個(gè)好消息。
費(fèi)伯：你開心嗎？
孫正義：我是軟銀的最大股東。我能以低于實(shí)際潛在價(jià)值的價(jià)格來增加我的股份。因此，我是個(gè)快樂的買家。
費(fèi)伯：你會(huì)繼續(xù)這樣做嗎？等到你們資產(chǎn)的價(jià)值被市場廣泛認(rèn)可的時(shí)候，你還會(huì)回購股票嗎？
孫正義：不。我們已經(jīng)宣布了回購計(jì)劃。一切進(jìn)展很順利。隨著我們在愿景基金上所取得成功，我們資產(chǎn)的潛在價(jià)值將會(huì)快速增長。
關(guān)于愿景基金
費(fèi)伯：愿景基金是什么？是對沖基金嗎？它是1%的管理費(fèi)和20%的利潤嗎？費(fèi)用結(jié)構(gòu)是怎樣的？
孫正義：是的，差不多。
費(fèi)伯：盡管你占有40%(約合400億美元)的資金，卻要支付7%的優(yōu)先收益。
孫正義：是的。
費(fèi)伯：而且，還有你們軟銀自己的貢獻(xiàn)。
孫正義：是的。軟銀集團(tuán)擁有近49%的股權(quán)。
費(fèi)伯：對。
孫正義：其余的歸合伙人和管理層所有。我們對我們創(chuàng)造的結(jié)構(gòu)非常滿意。
費(fèi)伯：但是你必須拿出每年400億美元的7%，對嗎？
孫正義：我們的投資回報(bào)率遠(yuǎn)高于7%。所以，我們的股本回報(bào)率是非常好的。這比簡單的投資回報(bào)要好得多。
費(fèi)伯：我認(rèn)為，你們從2000年起就有44%的投資回報(bào)率。是這樣的嗎？
孫正義：是啊，差不多吧。
費(fèi)伯：你認(rèn)為你可以在愿景基金中保持這樣的投資回報(bào)率嗎？
孫正義：到目前為止還不錯(cuò)。我在與我自己的記錄比較。因此，到目前為止，愿景基金的回報(bào)率在這一范圍之內(nèi)。
費(fèi)伯：為什么你愿意冒這么大的風(fēng)險(xiǎn)，而且一直如此，即使你在19年前就有了人們所說的“瀕死體驗(yàn)”？
孫正義：因?yàn)槲沂且粋€(gè)信徒，科技的絕對信徒。有些人不喜歡投資科技。但是我喜歡這樣做，我相信科技。
費(fèi)伯：我是說，你說過你希望軟銀成為對人類進(jìn)化做出最大貢獻(xiàn)的公司。
孫正義：是的。
費(fèi)伯：這是一個(gè)相當(dāng)遠(yuǎn)大的目標(biāo)。
孫正義：是的。
費(fèi)伯：你相信你真的能做到嗎？
孫正義：我想讓它成為現(xiàn)實(shí)。
費(fèi)伯：怎么做？
孫正義：通過投資新生力量。這些新生力量，這些年輕的企業(yè)家，在我看來，他們是絕地武士。年輕的絕地走出學(xué)校，他們開始學(xué)習(xí)如何飛行。他們中的一些人已經(jīng)開始跳著飛行了。我喜歡讓他們勇敢去創(chuàng)造新的生活方式，并解決人類仍然面臨的很多難題，比如無法治愈的疾病，或者意外事故。直到今天，很多人還在受著病痛的折磨。我們的年輕的絕地武士會(huì)把這些人從病痛的折磨或艱辛的勞作中解救出來。
費(fèi)伯：我喜歡你描述未來的方式。我的意思是，你是非常樂觀的人。你自己也承認(rèn)了這一點(diǎn)。
孫正義：是的。
關(guān)于ARM
費(fèi)伯：在我們總結(jié)之前，讓我們再回到軟銀本身，我有幾個(gè)問題想問。有人批評說你在軟銀買東西，然后再加價(jià)轉(zhuǎn)賣給愿景基金。對此，你怎么看？
孫正義：完全不是這樣的。事實(shí)是，在愿景基金接受我們投資的公司之前，我們已花了八九個(gè)月時(shí)間在這些公司上。在這段時(shí)間里，我從軟銀取出資金進(jìn)行投資，然后在時(shí)機(jī)來臨的時(shí)候，就會(huì)轉(zhuǎn)賣出去。我們轉(zhuǎn)賣的那些資產(chǎn)，在我們轉(zhuǎn)賣之后，價(jià)值增長幅度是很大的。
因此，可能有一兩種資產(chǎn)，它們的價(jià)值低于公平的市場價(jià)值。但就絕大多數(shù)資產(chǎn)和整體資產(chǎn)而言，它們的投資回報(bào)率是很大的。你可以問我們的投資者，他們對投資回報(bào)率感到非常滿意。
費(fèi)伯：就ARM而言，你的愿景基金擁有它的股份，你的軟銀也擁有它的股份。但總的來說你擁有100%的股份？
孫正義：是的。軟銀100%收購了ARM。我們的投資合作伙伴L.P. partners強(qiáng)烈要求至少擁有25%的股份。
費(fèi)伯：為什么？
孫正義：他們說，“孫正義，你投資的公司看起來很不錯(cuò)，分一些股份給我們吧。”我說不。這是我們100%自己購買的資產(chǎn)——這已經(jīng)是愿景基金出現(xiàn)之前的事了——我想留著它。他們說，不，給我們來點(diǎn)。他們說他們想擁有50%的股份。我說，不，我不能那么做。所以，我給它分了ARM公司25%的股份。
費(fèi)伯：嗯。你支付了43%的溢價(jià)。
孫正義：是的，我支付了超過40%的溢價(jià)。我很高興我仍然能以這樣的價(jià)格買到了它。現(xiàn)在，它又在準(zhǔn)備IPO，可能會(huì)在未來五年內(nèi)IPO。
費(fèi)伯：你又準(zhǔn)備帶領(lǐng)ARM上市？
孫正義：是的。
費(fèi)伯：這就是計(jì)劃？
孫正義：是的。到那時(shí)，我認(rèn)為價(jià)值的增長幅度將是非常可觀的。所以，如果有機(jī)會(huì)讓我把那些股份全部買回來，那么我將是一個(gè)快樂的買家。
費(fèi)伯：你喜歡那家公司嗎？
孫正義：是的。
關(guān)于5G
費(fèi)伯：我們還沒談到無線運(yùn)營商Sprint。我想接下來談?wù)?G和Sprint。在短時(shí)間內(nèi)，你認(rèn)為它與T-Mobile的交易在美國會(huì)獲得批準(zhǔn)嗎？
孫正義：這個(gè)由美國政府決定，而不是由我來決定。
費(fèi)伯：當(dāng)然不是你了。如果你能決定的話，你肯定會(huì)批準(zhǔn)的。
孫正義：是的。
費(fèi)伯：你以前也遇到過這種情況，但沒有成功。
孫正義：所以，我希望它將被批準(zhǔn)，而且應(yīng)該被批準(zhǔn)。因?yàn)檫@對美國消費(fèi)者和美國社會(huì)具有重大的意義。這個(gè)行業(yè)現(xiàn)在只有兩家巨型公司，幾乎就是雙寡頭壟斷。其他的公司，你知道，幾乎都沒賺到錢，而且不夠強(qiáng)大，不足以威脅到這兩個(gè)巨頭。但是，Sprint和T-Mobile將形成第三支力量——這就可以形成勢均力敵的競爭，真正的競爭。這樣，價(jià)格競爭就會(huì)出現(xiàn)。真正的價(jià)格競爭將使消費(fèi)者獲得更低的成本，更強(qiáng)大的5G服務(wù)。
費(fèi)伯：對。你覺得5G能改變很多行業(yè)嗎？
孫正義：它會(huì)帶來極大的改變?，F(xiàn)在的平均上網(wǎng)速度太慢。
費(fèi)伯：五年前，這就是你跟我所說的話。
孫正義：是啊。
費(fèi)伯：不再有延遲了，對嗎？
孫正義：5G的網(wǎng)速和容量均是4G的100倍。這意味著我們可以非?？斓卦L問好看的視頻或圖片，而不需要等待。因此，在5G網(wǎng)絡(luò)中，物聯(lián)網(wǎng)之間的機(jī)器對機(jī)器通信將會(huì)變得非?？焖?。5G對于美國的發(fā)展至關(guān)重要。
費(fèi)伯：那對全世界呢？
孫正義：同樣重要。
費(fèi)伯：如果Sprint未獲準(zhǔn)與T-Mobile合并，它還能走自己的路嗎？還是會(huì)變得更加困難？
孫正義：這很難。一直都很艱難。因此，我認(rèn)為合并將使Sprint處于更有利的位置，并有助于讓美國公民獲得更好的服務(wù)。
費(fèi)伯：可以想象，如果優(yōu)步或其他公司上市，你將度過一個(gè)非常繁忙的夏天。我猜辦公交流應(yīng)用Slack也是你投資的對象吧。你將會(huì)忙得不可開交。
孫正義：嗯，我忙得很開心。
費(fèi)伯：我猜你想繼續(xù)這樣下去。
孫正義：是的。
費(fèi)伯：在未來幾年都是如此？
孫正義：是的。是因?yàn)榕d奮。太刺激了。我很想繼續(xù)。太好了，停不下來。
費(fèi)伯：有報(bào)道稱，在軟銀內(nèi)部，軟銀COO馬塞洛和愿景基金CEO拉吉夫之間存在性格沖突。那是真的嗎？你對此怎么看？
孫正義：不可能。他們都是很好的人，他們是很好的朋友，也是很好的伙伴。當(dāng)然，他們偶爾會(huì)有不同的意見。但是，有一些健康的競爭或緊張關(guān)系是有好處的，因?yàn)槟菢游覀兙蜁?huì)更加努力。但他們都是很好的伙伴。我們是一個(gè)幸福的大家庭。
費(fèi)伯：那么，你對現(xiàn)在的團(tuán)隊(duì)感到滿意嗎？
孫正義：當(dāng)然了。
關(guān)于馬云
費(fèi)伯：最后，讓我們來談一談?dòng)惺芬詠碜顐ゴ蟮耐顿Y：阿里巴巴。
孫正義：哦，是的，阿里巴巴。它太棒了。
費(fèi)伯：你還想從該公司身上再賺更多錢嗎？
孫正義：我想把阿里巴巴的股份持有盡可能長的時(shí)間。它的收入仍以每年40%的速度增長。利潤則繼續(xù)暴漲。
費(fèi)伯：你相信它嗎？你認(rèn)為阿里巴巴的增長潛力在未來幾年里還會(huì)繼續(xù)保持下去嗎？
孫正義：我完全相信它。
費(fèi)伯：馬云已經(jīng)不再是掌舵人了。這會(huì)有影響嗎？我的意思是，馬云離開阿里巴巴會(huì)有什么影響嗎？
孫正義：不。馬云仍將是阿里巴巴最大的個(gè)人股東，而軟銀仍然是阿里巴巴最大的公司股東。我們是非常好的伙伴，也是非常好的朋友。馬云仍然在指導(dǎo)阿里巴巴現(xiàn)任CEO張勇和管理層。馬云一直在給該公司的團(tuán)隊(duì)提供指導(dǎo)。
我認(rèn)為，馬云仍將是一個(gè)重要的具有遠(yuǎn)見卓識(shí)的人。每當(dāng)他們需要建議時(shí)，他都會(huì)幫助他們。他會(huì)一直在那里。但是長久以來，馬云一直對我說，他的風(fēng)格就是讓他下面的年輕人盡快地成長，這樣他就不用操心日常事務(wù)了。他仍然可以思考哲學(xué)層面的東西，方向性的問題。
費(fèi)伯：對。他曾是個(gè)教師。
孫正義：是的。
費(fèi)伯：你們兩個(gè)似乎有相似的愿景，都對世界的未來走向持樂觀的看法。
孫正義：是的。
費(fèi)伯：我想你們之間一定有一些有趣的談話。
孫正義：是的。他是個(gè)很棒的人，一個(gè)很棒的朋友，一個(gè)很棒的搭檔。我?guī)缀趺總€(gè)月都能與他見面，即使現(xiàn)在也是如此。
費(fèi)伯：真的嗎？你經(jīng)常見到他？
孫正義：是的。
費(fèi)伯：一個(gè)月一次？
孫正義：是的。一個(gè)月一次，至少兩個(gè)月一次。我們會(huì)東扯西拉地聊天，而不是只談生意。我們是很要好的朋友。
費(fèi)伯：你可以向我保證，你所看到的人工智能的未來將會(huì)是一個(gè)美好的未來嗎？我們不會(huì)成為機(jī)器人的奴隸吧？
孫正義：不會(huì)。那是一個(gè)美好的未來。
費(fèi)伯：嗯，聽著，我很感謝你抽出時(shí)間來接受我的采訪。謝謝你。
孫正義：我也非常感謝你。
